Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "syzyf" <s...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Zbiór
Date: Wed, 23 Dec 2009 10:46:51 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 85
Message-ID: <hgsouk$q84$2@inews.gazeta.pl>
References: <hg03e1$n3k$1@news.onet.pl> <hgdc2s$i50$1@inews.gazeta.pl>
<hggjvm$90j$1@inews.gazeta.pl> <hggmab$hpe$1@inews.gazeta.pl>
<hgk2sp$sle$1@inews.gazeta.pl> <hgkufd$bh6$1@inews.gazeta.pl>
<hglm14$ar2$1@inews.gazeta.pl> <hglnsi$hnu$1@inews.gazeta.pl>
<hglqfn$rg9$1@inews.gazeta.pl> <hgm27h$2l$1@inews.gazeta.pl>
<hgm4cp$92m$1@inews.gazeta.pl> <hgm5ci$dbk$1@inews.gazeta.pl>
<hgm5p5$f0q$1@inews.gazeta.pl> <hgm6ca$hi4$1@inews.gazeta.pl>
<hgmaq6$5v8$1@inews.gazeta.pl> <hgn5l7$dnn$1@inews.gazeta.pl>
<hgnpnp$op$2@inews.gazeta.pl> <hgnqpu$530$1@inews.gazeta.pl>
<hgo0g0$aob$1@news.interia.pl> <hgo7m3$g9f$1@news.onet.pl>
<hgqso1$e1t$2@inews.gazeta.pl> <hgqudu$k11$1@inews.gazeta.pl>
<hgqvth$p89$3@inews.gazeta.pl> <hgr0na$s9k$1@inews.gazeta.pl>
<hgr281$4gh$1@inews.gazeta.pl> <hgr3c0$8sr$1@inews.gazeta.pl>
<hgr3v7$b81$1@inews.gazeta.pl> <hgr5cl$gre$1@inews.gazeta.pl>
<hgr63g$jea$1@inews.gazeta.pl> <hgravo$a6u$1@inews.gazeta.pl>
<hgrhlv$7or$1@inews.gazeta.pl> <hgsh03$snm$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: aebi72.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: inews.gazeta.pl 1261561620 26884 79.186.34.72 (23 Dec 2009 09:47:00 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 23 Dec 2009 09:47:00 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-Priority: 3
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
X-User: syzyf-2
X-Antivirus: avast! (VPS 091222-1, 2009-12-22), Outbound message
X-MSMail-Priority: Normal
X-Antivirus-Status: Clean
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:195889 pl.sci.psychologia:497538
Ukryj nagłówki
>>>>>>>>>>>> Stwierdzenie "liczba ma następnik" jest wzajemnie jednoznaczne,
>>>>>>>>>>>> nie ma więc innej możliwości jak ta, że liczb jest tyle samo,
>>>>>>>>>>>> co ich następników.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> syzyf
>
>>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty zapytał:
>>>>>>>>>>> Czy hotel Hilberta to taki właśnie zbiór, w którym
>>>>>>>>>>> "każda liczba ma następnik"?
>
>>>>>>>>>> Hotel Hilberta to taki zbiór pokoi, w którym za każdym pokojem
>>>>>>>>>> jest następny, z numerem o jeden większym.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> syzyf
>
>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty drąży:
>>>>>>>>> Czy w hotelu Hilberta w którym za każdym pokojem jest następny z
>>>>>>>>> numerem o jeden większym - występują wszystkie nazwy numerów czy
>>>>>>>>> może jakichś nazw brakuje? :-)
>
>>>>>>>> Każdy pokój jest jednoznacznym odpowiednikiem liczby ze zbioru jak
>>>>>>>> niżej:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To
>>>>>>>>>>>>>>>>> jedyny zbiór który można nazwać "nieskończonym". [...]
>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>>>>>
>>>>>>>> syzyf
>
>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty docieka:
>>>>>>> Czy Twoja odpowiedź profesorze syzyf oznacza, że w hotelu
>>>>>>> Hilberta są wybudowane wszystkie pokoje ponumerowane
>>>>>>> od 1 do nieskończoności i żadnej nazwy nie brakuje, skoro jest
>>>>>>> PEŁNY i ma komplet gości?
>
>>>>>> Hotel Hilberta może być także pusty, mieć 5, czy 15 gości,
>>>>>> goście mogą zajmować pokoje parzyste, itp, itd... Oczywiście
>>>>>> może być także sytuacja, gdzie w każdym pokoju jest gość...
>>>>>>
>>>>>> syzyf
>
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty uściśla:
>>>>> Właśnie o tę sytuację pytam, czy wszystkie pokoje są już wybudowane w
>>>>> chwili gdy w hotelu jest komplet gości.
>
>>>> Hotel Hilberta istnieje w wyobraźni. Każdy pokój w tym hotelu istnieje,
>>>> w każdym pokoju możemy sobie wyobrazić gościa...
>>>>
>>>> syzyf
>
>>> Edward Robak* z Nowej Huty próbuje osiągnąć porozumienie:
>>> A więc dodając lub ujmując gości nie zmienia się ilości pokoi,
>>> która to ilość (moc zbioru pokoi) jest constans. Tak?
>
>> Nie zmienia się ilość pokoi.
>>
>> syzyf
>
> Edward Robak* z Nowej Huty wnioskuje:
> Uzgodniono, że ilość pokoi w hotelu Hilberta nie zależy
> od ilości gości, bowiem "Nie zmienia się ilość pokoi. syzyf",
> natomiast ilość gości jest zmienna.
> Stan, gdy w hotelu nie ma żadnego gościa ma nazwę: hotel pusty
> Stan, gdy w hotelu jest komplet gości ma nazwę: hotel PEŁNY
> Stan, gdy w hotelu są goście, ale nie wszystkie pokoje są zajęte
> - ma nazwę: hotel niepełny.
> Brakuje nazwy na określenie ilości pokoi, która nie zmienia się.
> . . .
> Filozofia:
> - to zdolność świadomego podmiotu do nadawania NAZW
> i wyciągania uzasadnionych wniosków.
> pytanie:
> Dlaczego "dwa plus dwa równa się cztery?"
> odpowiedź:
> "2+2=4 dlatego, bowiem takie nazwy świadomy podmiot nadał
> konkretnym ilościom i zależnościom". Nauka matematyka jest
> elementem języka potocznego, który jest źródłem tej nauki.
> Bez języka potocznego nie byłoby nauki 'matematyka', nauki
> o liczebnikach i relacjach. Byłaby tylko matematyka nieodkryta,
> matematyka liczb mianowanych Świata jaki JEST.
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
|