W dniu środa, 5 lipca 2017 19:09:25 UTC+2 użytkownik Chiron napisał:
> Użytkownik <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:a9a7ad22-e564-4884-acd6-2d236cda45cf@googlegrou
ps.com...
>
> > > Zastanówmy się, PO CO msza ma być w jakimś języku- i to, jak
> > > zawarto w konstytucji posoborowej- po łacinie (poprzednio też). To chyba
> > > tu
> > > najważniejsze pytanie. Otóż z zupełnie ziemskiego punktu widzenia: otóż
> > > na
> > > początku panowania chrześcijaństwa ustalono pewne kanony i reguły mszy
> > > świętej. Ustalono modlitwy, oraz to- co i kiedy ma być powiedziane.
> > > Ustalono
> > > to po łacinie, ponieważ to już był martwy język- nie zmieniały się więc
> > > znaczenia poszczególnych wyrazów. To, co zawarto w nim poprzez ten
> > > język-
> > > przetrwało więc do dziś. Każdy żywy język zaś ma to do siebie, że wyrazy
> > > zmieniają swoje znaczenie. I to czasem znacznie. Przetłumaczone modlitwy
> > > na
> > > język narodowy (a także inne szczegóły liturgii) po pewnym czasie
> > > zmienią
> > > sens. Nastąpi poplątanie- co już teraz obserwujemy.
> >
> > To moze tak. Jesli Jahwe, ktoregpo bardzo szanuje, zeby nie bylo,
> > sprawil potop, to byl zwyklym ssynem i juz. jesli jest niezmienny,
> > to nadal taki jest. ale moze tez byc tak, ze to, o dziwo, ludzie
> > Go na dobra droge sprowadzili.
> > albo ludzie po prostu klamali, ze to On sprawil potop.
> > na czym chcesz oprzec swoja wiare w prawde martwego jezyka?
> > ===========================================
> > Księga Hioba 38
>
> chcesz, abym czytal Pismo Swiete?
> oczywiscie, teraz juz moge, zeby nawet ono mnie nie skrzywilo.
> ale nie o to chodzi.
> kiedys, tak sobie powzialem, aby to co napisane w Pismach
> nie rzutowalo na obraz Boga.
> wiedzialem i wiem, ze tak musi byc,
> zeby jakoakolwiek prawde napisac.
> oczywiscie to nie znaczy, ze w Pismie Swietym
> nie ma zdan prawdziwych.
> sa i owszem.
>
> dobrze, namowiles mnie, abym o Hiobie przeczytal.
> i co mam cin powiedziec?
> ze nieprawdziwa? bo jest nieprawdziwa.
> znaczy nieprawdziwa, jesliby traktowala o Dobrym Bogu.
> jesli traktuje o Jahwe,
> to jest byc moze prawdziwa.
> ================================================
> Pisałeś o okrutnym Jahwe. Podałem Ci odpowiedź Boga daną Hiobowi na podobny
> argument.

nie, nie pisalem o okrutnym Jahwe.
pisalem o Jahwe.

moze tak, choc uprzedzam, ze jest to tylko logiczne
tych spraw ulozenie.

Jahwe jest bogiem ziemskim,
choc, ze wzgledu na pore "wystepowania" i takie niemozliwe
do udokumentowania odczucia, moze byc tez ksiezycowym.
dlaczego dla mnie bardziej jawi sie jako ziemski?
pisze sie Go JHWH, a H to osiem.
nie, nie tylko dlatego tak uwazam.
ma szereg, przynajmniej w Pismach Swietych,
cech czlowieczych. nie, nie znaczy, ze tylko dlatego tak.
znam po prostu uczucia, jakimi u Siebie obdarza nasze dusze.
to sa uczucia podstawowe, dla nas mezczyzn juz dawno w pelni niedostepne.
uczucia matczyne.

i tak napradwe nie da sie wybrac, czy one najwspanialsze,
czy piesni Anielskie,
czy moze milosc Chrystusowa.

naprawde zle myslec o Jahwe nie umiem.
jesli byl zbyt malo dobty i potopil ludzi,
to przyjmuje, ze jest zmienny i dobrzy ludzie
Go na lepszego zmienili.

jesli byl i jest dobry, to moze musial jakby
mowic ludziom tak, by ich przed zlem bronic.

albo ludzie po prostu szyte na swoja miare
wyobrazenia o Nim pisali.

jednak nie zmienia to faktu,
ze to On, moim zdaniem, dal nam dusze.

wiec jakbym mogl byc na Niego zly czy zagniewany?
jakikolwiek by nie byl.

oprocz wszystkich wspanialych uczuc,
ktorymi sie tak zachwycamy,
jest rzecz tak prozaiczna, jak wdziecznosc.


jacek