Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:i3nv8jxxia6o$.dlg@always.coca.cola...
>
> Wydaje mi się, że rozumiem Twój punkt widzenia. Co nie znaczy, ze go
> podzielam.

Mnie się też wydaje, że rozumiesz. :-)

> Pytanie brzmi, czy Twoje myślenie da się uogólnić. Moim zdaniem nie.
>
> Czy świadome zabicie człowieka zawsze jest jednoznacznie złe? Co byś
> zrobił, gdyby od jednego ruchu Twojego palca zależało to, czy odejdziesz
> żywy z hipotetyczną żoną i dzieckiem, pozostawiając jedno martwe ciało,
> czy też żywy odejdzie jakiś psychopata, pozostawiając wasze martwe
> ciała? Czy to też jest jasne, oczywiste, i pozwolił byś się zabić w imię
> tego, ze wiesz, że to człowiek?...
>
> Jeśli chcesz powiedzieć, ze to sytuacja wyjątkowa - sam sobie wytrącasz
> broń z rąk. Jeśli istnieje wyjątek - nie ma wartości aobsolutnej!
>
> To co uprawiasz to nadal myślenie w kategoriach absolutystycznych, czy
> tego chcesz, czy nie. Dla mnie absolutyzm, niezależnie od tego, czy
> oparty o religię bezpośrednio, pośrednio, czy w ogóle o nią nie oparty -
> jest niebezpieczny, ponieważ zawsze będzie prowadził do konfliktów,
> których nie będzie można rozwiązać, z samej defnicji absolutyzmu. W tym
> wypadku jako wartość nadrzędną ustaliłeś ludzkie życie i trzymasz się
> jej kurczowo. Stanowisko nie do obrony w pewnych sytuacjach.

Wcale nie uważam, że życie to wartość absolutna. Twierdzę tylko, że wartości
posiadają jakąś hierarchię i nie można w imię niższej wartości poświęcić
wyższej. Jeśli zaprzeczysz temu, IMHO uderzasz w podstawę etyki...


> > Ty uważasz, że definicja osoby jest płynna. To jest _Twoje_ zdanie,
> > zgodnie z powyższymi dwoma akapitami _nie_dające_ Ci prawa
> > decydowania o życiu lub śmierci.
>
> A to jest akurat Twoje zdanie.
> To w jaki sposób JA bym decydował w takiej sytuacji to moja prywatna
> sprawa. Ale myślę, że na pewno nie myślał bym w kategoriach absolutnych,
> jak Ty to próbujesz robić.
> A o tym czy DLA MNIE definicja osoby (nie "człowieka"; specjalnie użyłem
> takiego a nie innego sformułowania; definicja człowieka jest jeszcze
> bardziej płynna IMHO, zwłaszcza wobec postępu technik genetyki) jest
> płynna - nie mam zamiaru tu pisać.

A czy osobą jest niemowlę? Czy przypadkiem osoba to nie jest ktoś, kto
ma rozum i wolę? Dlaczego w ogóle robić jakikolwiek problem
z tego, że matka po urodzeniu dziecka nie chce go wychowywać
i natychmiast zabije? Może lepiej byłoby uznać, że skoro to ona
była w ciąży, to ona je nosiła, to ona je urodziła - to może z nim
zrobić co zechce? Uznać, że to jej własność? Właściwie dlaczego nie?
Zdajesz sobie sprawę z tego, że dałoby się usprawiedliwić
zabicie noworodka, cytując Twoje argumenty??

> > Postawy nie związane z przekonaniami mogą być takie:
> > - ja wiem, że to jest człowiek
> > - ja wiem, że to nie jest człowiek
> > - ja nie wiem, czy to jest człowiek.
> > Dwóch pierwszych nikt dotychczas nie udowodnił w sposób przekonujący
> > wszystkich. Zatem jest trzecia...
>
> To też jest Twoje zdanie. Czyli dla Ciebie tez nie ma problemu. A co z
> takimi, co uważają inaczej?...

Co jest moim zdaniem? To, że nie wiemy, czy płód jest człowiekiem?
A wiemy? Czy ktoś udowodnił, że jest albo że nie jest?

> Możesz spróbować ich przekonać co
> najwyżej. (Przy okazji powstaje pytanie, czy łatwiej się przekonuje
> kijem, czy marchewką; czy lepsze efekty osiągniesz zastraszaniem (na
> krótką metę zapewne tak), czy bardziej subtelnymi metodami?...)

To może matkę, która zamordowała własne dziecko tuż po urodzeniu
też by przekonywać marchewką?

> > Teksty o chrzczeniu krwi miesiączkowej są - delikatnie mówiąc - trochę
nie
> > na miejsciu...
>
> Równie na miejscu, moim zdaniem, jak retoryka rozkawalonych płodów. I
> tylko dlatego tak napisałem.

Jak pisałem, jestem temu przeciwny... Aczkolwiek jestem za tym, aby kobiety,
które decydują się na aborcję, były świadome tego, na co się decydują.
Nie są do tego potrzebne zdjęcia rozkawalonych płodów. Wystarczą
zdjęcia zdrowych, żywych - a to, jak będą wyglądały po aborcji,
każdemu wyobraźnia chyba podpowie...

Pozdrawiam,
Artur