Użytkownik "Marek Krużel" napisał w wiadomości :

>>>>> serio stosujesz jakieś wyparcia? ja po prostu nie myślę jak mnie coś
>>>>> nie zmusza, z kolei te tzw fałszywe wspomnienia niczym się nie różnią
>>>>> od fałszywej informacji, którą ktoś ma za prawdziwą, no chyba że ktoś
>>>>> żyje w jakimś własnym świecie i pamięta lepiej to co mówił niż to w
>>>>> czym uczestniczył, co naturalne raczej nie jest

>>>> Z tymi wyparciami, to też jest tak, że są bardzo praktyczne. Moim
>>>> zdaniem wypieramy ze świadomości te informacje, których się boimy
>>>> (odczuwamy lęk) albo informacje, które nie pasują nam do spójnego
>>>> paradygmatu (takiej mapy rzeczywistości), co również może sprowadzać
>>>> się do jakiegoś lęku, obaw. Wyparcie jest w końcu mechanizmem obronnym
>>>> i to nasz mózg je stosuje bardziej, niż my sami czyli dzieje się to
>>>> poniekąd samoczynnie. My w tym czasie możemy spokojnie wykonywać swoje
>>>> priorytety.

>>> o ile to działa samoczynnie, nie przeczę że u źródła są to naturalne
>>> mechanizmy obronne, ale całkiem świadomie też można nie myśleć o tym na
>>> co nie mamy, czy nie chcemy mieć wpływu, a własne przekonania, ani ich
>>> spójność wcale nie muszą subiektywnie być zagrożone albo nawet wydawać
>>> się niezbywalne, niektórzy chętnie zmieniają poglądy... np. na
>>> trudniejsze do zakwestionowania ;)

>> Myślę, że można. Wymaga to jednak treningu i to bardzo zaangażowanego.
>> Ale to, o czym piszesz, może wcale nie jest wyparciem, tylko świadomym
>> działaniem, za którym stoi jakiś konkretny cel. Musimy pamiętać, że
>> większość naszych bliższych i dzlszych celów nie jest wcale określona
>> przez świadomość. Wiele celów mamy jakby zakodowane gdzieś z "tyłu
>> głowy". mechanizm wyparcia w jakimś sensie wiąże się z takim zakodowanym
>> celem. Każdy z nas ma na przykład swój wewnętrzny system przyzwyczajeń
>> odnoszących się do utrzymywania kondycji fizycznej czy zdrowia. U jednej
>> osoby będzie to zawsze wbieganie do góry po schodach zamiast spokojnego
>> wchodzenia, chodzenie zimą w czapce, spożywanie tylko gorących napojów
>> przed wyjściem z domu oraz kompanie się w wannie przed snem. Ktoś inny
>> natomiast dla hartu w mroźny dzień odsłania tors przez odpięcie dwóch
>> guzików pod szyją, nigdy nie zakłada czapki, zawsze pije zimne napoje z
>> lodówki a myje się dokładnie tylko rano i w zimnej wodzie, za to samą
>> głowę myje w bardzo gorącej.
>> Na końcu tych wszystkich nawykowych działań jest gdzieś jakiś
>> nieokreślony ściśle cel. Bo na ten niesprecyzowany cel składają się
>> duże ilości różbych decyzji z przeszłości. Wiąże je jakiś wspólny
>> wątek. Wszystko jakby zebrać do kupy, to może nie mieć specjalnie
>> sensu, ale pasuje do jakiejś podświadomej koncepcji i jest z nią
>> spójne.

> podświadoma koncepcja to tak samo sensowny zlepek słów jak podświadoma
> lawina. wszystko ma swoje złożone przyczyny, nie można chociażby być
> świadomym wpływu aktualnych wyborów na wybory przyszłe, wszelkich
> przyszłych koincydencji, można jedynie asekurować się domyślając
> możliwych skutków, nawet uświadomienie sobie własnych genetycznych
> uwarunkowań nie jest takie proste

Podświadoma koncepcja, to może niefortunne określenie, ale chodzi mi o to,
że nasza podświadomość "kieruje się" zebranymi informacjami przy
autoatycznie podejmowanych działaniach. Nie ma działania bez podstawy, jaką
jest nasza podświadoma "wiedza".
Natomiast świadomy wpływ aktualnych wyborów na wybory przyszłe jak
najbardziej istnieje i zdolność do takiego trafnego przewidywania jest miarą
naszej inteligencji (bardzo ogólnie rzecz ujmując)
Ty wiesz, że postanowienie solidnego przygotowania do egzaminu otworzy Ci
drogę do kolejnego sprawdzianu na uczelni. Kasparow prawdopodobnie
przewiduje kilkanaście albo i więcej kolejnych ruchów w różnych wariantach
sytuacyjnych każdy. Dyrygent jadąc pociągiem w myśli "gra/słyszy" cały utwór
na wszystkich instrumentach, które będą grały pod jego batutą kilka godzin
później.

>> Nie zastanawiamy się nad tym na codzień w ogóle i jakby nas ktoś o to
>> zapytał, czemu robimy zwyczajowo tak a nie inaczej, to musielibyśmy
>> dużo czasu poświęcić, żeby spróbować to logicznie wytłumaczyć. I daję
>> sobie głowę uciąć, że będziemy zmyślać, jak coś nie będziemy potrafili
>> logicznie wytłumaczyć. Po to, żeby wszystko, co opowiemy miało jakąś
>> logiczna konstrukcję. To będzie dla naszego mózgu ważniejsze niż
>> najprawdziwsza prawda. Nie jest tak? :)

> tylko wtedy gdy ktoś daje się w coś takiego wmanipulować

To nie manipulacja, tylko "tymczasowe" albo "wystarczające na daną chwilę"
wychodzenie na prostą, bo nie robisz tego po to, żeby kogoś oszukać, tylko,
żeby wybrnąć w obliczu nieopłacalności dogłębnego rozgryzania. Poobserwuj
siebie w takich sytuacjach, myślę, że dojdziesz do takiego samego wniosku.
Zatrzymaj się kiedyś na ruchliwej ulicy pełnej wystaw sklepowych. Zaobserwuj
zachowanie ludzi. Nie tylko kobiety przechodząc obok dużej wystawowej szyby
przeglądają w niej swoją sylwetkę. Zobacz, jak dużo osób kontroluje swój
wygląd właśnie w ten sposób. Zaręczam Ci, że prawie nikt nie zdaje sobie z
tego sprawy... :)

--
pozdrawiam
michał