Wałęsa - największe kłamstwo sierpniowych dni.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 466

221. Data: 2019-05-21 11:10:06

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 19.05.2019 o 23:41, Ilona pisze:
> On 2019-05-19 10:42, Trybun wrote:
>> W dniu 17.05.2019 o 21:04, Ilona pisze:
>>> On 2019-05-17 21:02, Ilona wrote:
>>>> Nigdy Manifestu nie czytałem, więc proszę o wyjaśnienie gdzie to
>>>> Marks pisał o konieczności niewolenia jednostki ludzkiej.
>>>
>>> 'Odebrać kapitalistom własność', czy jakoś tak.
>>>
>>
>> Cudzysłów postawiłbym przy terminie własność. Raczej mogło chodzić o
>> dobra zawłaszczone.
>>
>
>
> co to znaczy 'zawłaszczone'?
>
> // o zawłaszczaniu produktu społecznego, sporo jest w 'Manifescie z
> Ventotene'.

A tylko to że stwórca tworząc akt stworzenia nie nadawał certyfikatów
własności dla poszczególnych ludzi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

222. Data: 2019-05-21 11:10:41

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 19.05.2019 o 23:43, Ilona pisze:
> On 2019-05-19 10:42, Trybun wrote:
>> W dniu 17.05.2019 o 21:04, Ilona pisze:
>>> On 2019-05-17 21:02, Ilona wrote:
>>>> Nigdy Manifestu nie czytałem, więc proszę o wyjaśnienie gdzie to
>>>> Marks pisał o konieczności niewolenia jednostki ludzkiej.
>>>
>>> 'Odebrać kapitalistom własność', czy jakoś tak.
>>>
>>
>> Cudzysłów postawiłbym przy terminie własność. Raczej mogło chodzić o
>> dobra zawłaszczone.
>>
> Chodziło o 'środki produkcji'.
>
> //teraz także
>

Akurat środek produkcji jest zagadnieniem którego można nie rozpatrywać
w omawianym kontekście.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

223. Data: 2019-05-21 11:11:46

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 19.05.2019 o 23:38, Ilona pisze:
>
>>>
>>
>> No to nie oglądaj, po prostu w paru słowach opisz co wiesz na ten
>> temat, nie jesteśmy tu przecie aby prowadzić jakieś poważne dysputy a
>> tylko przedstawić na daną sprawę nasz punkt widzenia. Mogę tylko
>> nadmienić że przedstawianie kogoś w masce z nożem w ręku jako
>> arabskiego terrorystę zwyczajnie mnie nie przekonuje. Tak samo
>> zresztą jak jakiegoś chłopa z wołem przedstawianego jako dowód na
>> nędzę na Kubie.
>>
>
> A rzucanie małych dzieci na pożarcie psom pilnującym w obozie
> odosobnienie?
>

Powiedziałbym - rzecz niegodna istot ludzkich. I niekoniecznie musi
chodzić o dzieci. Ale do czego to się ma? Była ta sprawa poruszana np.
na forum ONZ, poważne dziennikarstwo itd?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

224. Data: 2019-05-21 17:56:40

Temat: Re: niowych dni.
Od: gazebo <g...@j...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 20/05/2019 o 20:45, Ilona pisze:
> On 2019-05-20 18:06, gazebo wrote:
>> W dniu 17/05/2019 o 20:37, Ilona pisze:
>>> On 2019-05-17 21:18, gazebo wrote:
>>>> W dniu 17/05/2019 o 19:29, Ilona pisze:
>>>>> On 2019-05-17 13:38, Trybun wrote:
>>>>>> W dniu 16.05.2019 o 02:39, Ilona pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pytanie tylko co nam po takiej wiedzy skoro w niczym nam nie jest
>>>>>>>> pomocna a nawet robi ona z tych nielicznych wolnomyślicieli ludzi
>>>>>>>> drugiej kategorii?
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Powiedział bym, że tylko pozornie.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Pozornie ale w druga stronę. To właśnie za sprawą nauki i rzekomego
>>>>>> postępu jaki ona niesie człowiek jako jednostka chyli się ku
>>>>>> upadkowi.
>>>>>> Zastanówmy się nad wegetacją która czeka dzisiejszego noworodka.
>>>>>> Nuda, rutyna i zniewolenie do śmierci. To za sprawą nauk człowiek
>>>>>> stał
>>>>>> się robotem wegetującym na wykonywaniu określonych czynności.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Pomijasz aspekt, że człowiek, w odróżnieniu od zwierzęcia, odczuwa
>>>>> głęboką potrzebe tworzenia. Tak, poprostu, sam z siebie.
>>>>> //jednak, aby realizować tę potrzebe, potrzebuje dóbr, (jakiejś
>>>>> własności).
>>>>>
>>>> jestes marksista jak sie patrzy, normalnie jaja
>>>>
>>> odnosze nieodparte wrażenie, że masz zaburzoną percepcje rzeczywistości.
>
>> podepre sie troszke homofobia i wypieraniem :]
>>
>
> W tej sytuacji najlepiej zacząć od uporządkowania pojęć.

jestem ci zyczliwy, naprawde :]

--
gazebo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

225. Data: 2019-05-22 00:23:12

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-21 11:07, Trybun wrote:
> W dniu 19.05.2019 o 23:09, Ilona pisze:
>>
>>>>
>>>
>>> I jest to zgodne z stanem faktycznym - na dzień dzisiejszy moja
>>> przestrzeń życiowa na skutek różnych "właścicieli" jest ograniczona
>>> do minimum. Mieszkam wśród jezior, tymczasem na ryby trzeba jeździć
>>> do Szwecji. Wokół masa lasów, tymczasem na grzyby muszę jeździć
>>> 150km. Tutaj wszędzie tabliczki z wiadomym napisem. W miastach
>>> niewiele lepiej - np nie sposób podwieźć pacjenta pod szpital bez
>>> odpowiedniej opłaty. Potrafisz pokazać mi tą wolność z której mam się
>>> cieszyć, i jej bronić np przed Unią?
>>>
>>
>> Napisałem powyżej, że została już oddana, utracona.
>>
>
> Jest oddana i nadal oddawana tzw właścicielom, przynajmniej ja tak to
> widzę.
>

Wielu już to widzi, dlatego systematycznie rośnie niezadowolenie wobec
takiej 'linii w_adzy'.

//PoleXitów sie zachciewa, ludzie po prostu chcą wiekszej autonomii.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

226. Data: 2019-05-22 00:25:44

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-21 11:08, Trybun wrote:
> W dniu 19.05.2019 o 23:10, Ilona pisze:
>>
>>>>>
>>>>
>>>> Pomijasz aspekt, że człowiek, w odróżnieniu od zwierzęcia, odczuwa
>>>> głęboką potrzebe tworzenia. Tak, poprostu, sam z siebie.
>>>> //jednak, aby realizować tę potrzebe, potrzebuje dóbr, (jakiejś
>>>> własności).
>>>>
>>>
>>> Tak, tylko z uwagą że to tworzenie prowadzi do samo destrukcji.
>>> Niszczymy nie tylko wszystko wokół, ale również samych siebie.
>>>
>>
>> Niekoniecznie, są wyjątki.
>>
>
> Ale jak rzekł poeta - wyjątek nie tworzy reguły..
>

Zapewne, niemniej jednak, pojawia się jakiś przykład, jakieś pole do
dyskusji.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

227. Data: 2019-05-22 00:32:45

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-21 11:08, Trybun wrote:
> W dniu 19.05.2019 o 23:25, Ilona pisze:
>>
>>>
>>
>>
>> Rzecz w tym by nie dać się zfederalizować.
>> Chodzi o to aby zrobić tak, jak Brytyjczycy zrobili. Nie chodzi o to
>> by wyjść, trzaskajac drzwiami, tylko o to, by wychodzić. Mają teraz
>> najlepszą pozycje do wszelkich negocjacji a cały proces może trwać i
>> zapewne potrwa, pokolenia.
>> Zatem nie ma się co martwić o to co tam Żółtek reprezentuje.
>> Ważniejsze jest to przed czym PoleXit może nas uchronić.
>>
>
> Wygląda jednak że z naszego polskiego punktu widzenia i potrzeb taka
> federacja to jest to co powinno nastąpić jak najszybciej. Jedynie wtedy
> Polacy mogą oczekiwać namiastki wolności i suwerenności. Inaczej
> pozostaniemy na wieki satelitą światowych mocarstw.
>

Federacja z Niemcami już była.
Nazywało się to Generalnia Gubernia. Podobno to był nieudany
eksperyment. Ciągle dochodziło do aktów przemocy, z obu stron.
Może to skutek wzajemnej nieznajomości własnych języków a może coś innego?

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

228. Data: 2019-05-22 00:42:08

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-21 11:09, Trybun wrote:
> W dniu 19.05.2019 o 23:35, Ilona pisze:
>>
>>>>
>>>
>>> Co ludzie? Było kiedyś w mediach że Koreańczycy się buntują? Pewnie
>>> zaraz usłyszę o stłamszeniu do tego stopnia że wolą umierać z głodu i
>>> chorób niż podjąć próbę walki.. Minimum socjalne - może w odróżnieniu
>>> od wielu krajów świata Koreańczyk ma zagwarantowaną miskę zupy?
>>>
>>> Sam pracowałem za granicą, i nikt mi nic nie zabierał. Trochę inna
>>> była sytuacja pracowników oddelegowanych z rodzimych zakładów pracy
>>> do pracy za granicą, ci mieli płacone w tzw bonach, ale i ci nie
>>> mogli narzekać bo takie oddelegowanie to było jak wygrać na loterii,
>>> oczywiście piszę tu o delegowaniu do "krajów demoludu", bo delegacje
>>> krajów drugiego obszaru płatniczego były jeszcze atrakcyjniejsze.
>>>
>>
>> Nie żartuj, chcesz powiedzieć, że oddelegowanie 'z gułagu', to było
>> czymś o czym marzył każdy w PRL?
>> Pamiętaj, że wtedy jeszcze żyli ci, którzy zastali ukształtowani jako
>> ludzie, jeszcze w okresie Sanacji z Endecją i doskonale pamiętali jak
>> się żyło przed II wojna.
>>
>>
>>
>> //polecam tak od 45 minuty, zeznania naocznych świadków z obozu pracy,
>> w Koreii, jeden były więzień a drugi były strażnik, obaj zbiegli.
>> https://www.cda.pl/video/22837425
>>
>
> Jasna sprawa, nawet w takim NRD oddelegowany potrafił zarobić przez rok
> równowartość dziesięcioletnich zarobków w PRL.
>
> Tak, w miejscowości jeszcze żyją ludzie którzy pamiętają miastowych
> którzy odwiedzali wsie w poszukiwaniu pracy i chleba, nie tego
> metaforycznego chleba a prawdziwego. A listach późniejszego zamachowca
> na Hitlera do żony już pisałem, jak to w Polsce przedwojennej żyli ludzie.
>
> Ale o co ci chodzi? Dyskutujemy o wolności i suwerenności Korei jako
> państwa czy o sytuacji wewnętrznej?
>

Chodzi o Koreańczyków z północy. Im poprostu, dzieje się krzywda.
Jakkolwiek jestem za suwerennością i szeroką autonomią państw
narodowych, w tym wypadku, mam poważne zastrzeżenia do światowych
mocarstw, że nie doprowadziło dotąd do realnego poszanowania
elementarnych praw człowieka.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

229. Data: 2019-05-22 00:44:54

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-21 11:10, Trybun wrote:
> W dniu 19.05.2019 o 23:41, Ilona pisze:
>> On 2019-05-19 10:42, Trybun wrote:
>>> W dniu 17.05.2019 o 21:04, Ilona pisze:
>>>> On 2019-05-17 21:02, Ilona wrote:
>>>>> Nigdy Manifestu nie czytałem, więc proszę o wyjaśnienie gdzie to
>>>>> Marks pisał o konieczności niewolenia jednostki ludzkiej.
>>>>
>>>> 'Odebrać kapitalistom własność', czy jakoś tak.
>>>>
>>>
>>> Cudzysłów postawiłbym przy terminie własność. Raczej mogło chodzić o
>>> dobra zawłaszczone.
>>>
>>
>>
>> co to znaczy 'zawłaszczone'?
>>
>> // o zawłaszczaniu produktu społecznego, sporo jest w 'Manifescie z
>> Ventotene'.
>
>
> A tylko to że stwórca tworząc akt stworzenia nie nadawał certyfikatów
> własności dla poszczególnych ludzi.
>

To prawda. Nie nadawał. Każdy ma takie samo prawo do posiadania własności.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

230. Data: 2019-05-22 00:50:32

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-05-21 11:10, Trybun wrote:
> W dniu 19.05.2019 o 23:43, Ilona pisze:
>> On 2019-05-19 10:42, Trybun wrote:
>>> W dniu 17.05.2019 o 21:04, Ilona pisze:
>>>> On 2019-05-17 21:02, Ilona wrote:
>>>>> Nigdy Manifestu nie czytałem, więc proszę o wyjaśnienie gdzie to
>>>>> Marks pisał o konieczności niewolenia jednostki ludzkiej.
>>>>
>>>> 'Odebrać kapitalistom własność', czy jakoś tak.
>>>>
>>>
>>> Cudzysłów postawiłbym przy terminie własność. Raczej mogło chodzić o
>>> dobra zawłaszczone.
>>>
>> Chodziło o 'środki produkcji'.
>>
>> //teraz także
>>
>
> Akurat środek produkcji jest zagadnieniem którego można nie rozpatrywać
> w omawianym kontekście.
>

Tu się nie zgodze.
Środki produkcji, a właściwie, ich posiadanie, czy dysponowanie nimi,
jest pierwszym krokiem do uzyskania realnej, (nie fikcyjnej), wolności.

https://www.historiasztuki.com.pl/strony/021-01-01-A
NTYKULTURA-POJECIA.html#2

--