Radosław Tatarczak wklepał w pocie czoła:

>>Zauważ, że - jak sam napisałeś - płacić trzeba za
>>udostępniony mi "pas ziemi - utwardzonej, pokrytej nawierzchnią itd.",
>>nie zaś za jego _obietnicę_. Kiedy kupujesz w sklepie chleb, płacisz
>>za bochenek, który dostajesz do ręki, nie zaś za obitenicę jego
>>upieczenia... kiedyś.
>
>Maly blad w rozumowaniu, chleb to towar przejazd to usluga, adekwatnie by
>bylo gdyby chleb byl ozdobny i upieczony w ramach umowy o dzielo,

Ale _nie_ jest_.

>wtedy
>podobnie jak winiety placisz za przyszly towar, a dokladniej za materialy
>potrzebne do produkcji chleba (dziela).

Bład zasadniczy: za wykonanie "dzieła" płacisz _po_ jego wykonaniu
/odbiorze.

>Autostrada jest wlasnie takim
>dzielem, a winieta oplata na materialy.

Z takim właśnie traktowaniem winiet się nie zgadzam - zauważ, że tym
sposobem każdy kupujący winietę _kredytuje_ rząd w wypełnianiu jego
obowiązków (budowania - naprawy dróg). A ja mam takie widzimisię, że,
podobnie jak spory odsetek moich współobywateli, nie chcę _nikomu_
dawać kredytu, ponieważ mnie na to nie stać oraz dltego, że już teraz
płacę podatek (wliczony w cenę paliwa) podnoszący koszty użytkowania
samochodu..

>>Dobrze. Powiedz mi zatem, dorgi Jacku, ile wynosi marża za użytkowanie
>>drogi, której jeszcze nie ma? I dlaczego mam ją płacić, jeżeli z niej
>
>W tym wypadku marza to koszty faktycznego budowniczego drogi.

Ależ jak możesz wyliczyć marżę od czegoś, czego NIE MA?! Jak zobaczę
towar, to za niego zapłacę (albo nie). Dopóki go nie ma, za co mam
płacić? Wg obecnej propozycji za nic = za obietnicę, która w dodatku,
moim zdaniem, ma nikłe szanse realizacji. Przecież jeżeli z winiet nie
spłynie wystarczająco wiele pieniędzy, nawet 1km autostrady nie
zostanie wybudowany.

>>nie korzystam? Jeżeli ktoś w twoim sąsiedztwie chce postawić sklep
>>spożywczy, najpierw zbiera od okolicznych sąsiadów characz na
>>wybudowanie jego fundamentów?
>
>Bo to zla analogia byla ;)) Co jednak jesli spoldzielna mieszkaniowa bierze
>pieniadze na zbudowanie garazy, czy parkingu?

Tym sposobem spółdzielca _kredytuje_ budowę _swojego_ lokum /garażu,
kalkulując ryzyko kredytowe tego przedsięwzięcia jako niskie. IMHO
ryzyko kredytowe budowy autostrady jest zbyt wielkie jak na moją
kieszeń. Tym bardziej, że co dostanę w zamian? Nic. Albo, jeżeli
pomimo wszystko dojdzie do wybudowania choćby kawałka drogi z winiet,
autostradę zarządzaną przez spółkę/ fundusz /cokolwiek wchłaniający
kolejne opłaty na koszty administracyjne.

>Bo imo place jednorazowa
>winiete na rzecz przyszlej budowy.

Przyszłej budowy... czego? Wiesz chociaż, gdzie będzie przechodziła
owa obiecana autostrada?

>>>Co do autostrad:
>>>W Europie i na świecie są trzy systemy:
>>>- autostrady za darmo (wysoki podatek drogowa)
>>>- płatne przy wieździe i wyjeździe
>>>- winiety
>>
>>Jest jeszcze jeden, o którym - zapewne przez przeoczenie -
>>zapomniałeś: podatek w cenie paliwa. Obowiązujący w Polsce. Nie
>
>Przeoczylem przeoczenie, bo Jacek napisal o wysokim podatku drogowym, co
>zdecydowanie mozna interpretowac jako podatek w cenie paliwa.

Dobrze, zgoda. Ale czy zatem owo założenie nie potwierdza mojej
uwagi, że wprowadzenie winiet byłoby równoznaczne z podwójnym
opodatkowaniem? Co jak co, ale na to chyba się nie zgodzisz?

>>widzisz tu problemu podwójnego opodatkowania? Przecież wraz z kupionym
>>każdym litrem paliwa płacisz już podatek drogowy. Chcesz go płacić
>>podwójnie? Nie rozumiem...
>
>To nie jest podwojne opodatkowanie, bo jedno to oplata na drogi
>(upraszczajac), a drugie na podnoszenie standardu pewnej kategorii drog.

Widzisz różnicę pomiędzy "opłatą na drogi" a "podnoszeniem standardu
dróg"? Bo ja nie.

>>>Nas na to pierwsze po prostu nie stać -
>>
>>Ależ stać, stać - już od kilku lat tak płacimy podatek drogowy.
>>Wcześniej uiszczałeś go w swoim urzędzie miasta.
>
>Mam propozycje sprawdz,

W jakim celu mam to sprawdzić? Nie moim to problemem, tylko rządu,
skoro tak projektuje budżet, że podatki (z paliwa) są wydawane na inne
cele, a co za tym idzie - nie wystarczają na remonty i budowę nowych
dróg.

>>:-) Tak jest. BTW: Czy próbowałeś (ktokolwiek próbował) wyliczyć,
>>jaka kwota (rocznie) spłynęłaby ze sprzedaży winiet i ile kilometrów
>>nowych dróg by za to wybudowano? IMHO nie warta skórka za wyprawkę.
>
>Ktos tu wyrazil przekonanie, ze pieniadze sa w podatku drogowym (w domysle
>olbrzymie;), a teraz macha reka na pol mld zlotych.

A skąd wziąłeś te 0,5 mld zł?

>Uczciwie mowiac to i
>winiety i podatek drogowy to malo,

Jasne, skoro - jak sam zauważyłeś - podatek drogowy jest wydawany na
inne cele. Tylko dlaczego mamy godzić się na podwójne opodatkowanie,
do diabła?

>PS Do Kanta jeszcze wroce, aha niektore argumenty ocieraja sie o
dowod
>przez silne twierdzenie ;))

Ojej... będę musial sobie przypomnieć tamtą dyskusję... mam nadzieję,
że wystarczy mi na to czasu.

Z poważaniem
Piotr Zawadzki

--
Opinia zamieszczona powyżej jest moim prywatnym zdaniem
i nie ma żadnego związku z zajęciami wykonywanymi przeze mnie
zawodowo.