Zmiana osobowości

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2000-01-06 04:09:19

Temat: Re: Zmiana osobowości
Od: r...@d...uni.wroc.pl (Ronan) szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 05 Jan 2000 06:44:31 GMT, "qkla" <q...@a...net.pl> wrote:

>Czy human rodzi sie z osobowoscia, czy nie?
>Nie. Nie ma nic. Jestesmy tylko wytworami pewnego ksztaltujacego nas
>srodowiska i nic nie poradzimy. [...] czynniki zewnetrzne, zmiana moze
>zachodzic tylko w jednym kierunku, jak pociag na torach.

Nieprawda - tyleż popularna ile absurdalna. Pomijając nawet oczywistą
interakcę genomu i środowiska w okresire intensywnego rozwoju jednostki,
nawet w okresie starczym dopiero )_zaczynają_ sie uruchamiać pewne wrodzone
bioprogramy, które dają => zmiany w zachowaniu => inne interakcje ze
środowiskiem => inne bodźce zwrotne środowiska => modyfikację zachowania.
Więc...
---
Pozdrawiam

Michał Kulczycki AKA Ronan

>> SALVE LUX POST TENEBRAS <<

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2000-01-06 11:41:42

Temat: Odp: Zmiana osobowości
Od: "Piotr Sel" <S...@...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik qkla <q...@a...net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:jLBc4.18151$N...@n...tpnet.pl...

> Czy human rodzi sie z osobowoscia, czy nie?
> Nie. Nie ma nic. Jestesmy tylko wytworami pewnego ksztaltujacego nas
> srodowiska i nic nie poradzimy. Nie mamy w sobie nic i cali my jestesmy
> FORMA Gombrowicza, choc autorowi nie bardzo o to chodzilo. Gdy odejda
> czynniki zewnetrzne, zmiana moze zachodzic tylko w jednym kierunku, jak
> pociag na torach. Dwoje odizolowanych ludzi identycznych bedzie sie w tak
> samo autorozwijac, gdzy w kazdej chwili beda robic to samo. Nie mowcie mi
> wiec o wolnej woli, co?
> qkla.

To dlaczego ludzie w pewnym mlodym (czasami bardzo) wieku
decyduja do jakiej grupy (nie mowie o usenecie ;-) ) nalezec?
Dziela sie na kolka zainteresowan?

Pokaz taki wyizolowany swiat gdzie brak czynnikow zewnetrznych!

Udowodniono ze niemowle wie ktora osoba jest jego matka!
Wiec musialo juz odebrac jakies sygnaly od niej!

Twierdzisz ze swiat to MATRIX i jestesmy tylko tym czym nas zaprogramowano?
Z tego swiata jesli ogladales film tez ktos sie wylamal!

Jesli twoja teoria miala by chociaz minimalne szanse
do zaistnienia (mowie o izolacji) to znajdz: "Dwoje (...) ludzi
identycznych"
przeciez to utopia.
Z tytulu zlozonsci naszego jestestwa powstalo stado nauk,
z ogromna iloscia specjalistow, ktorzy nie sa czasami w stanie
dogadac sie ze soba z powodu bariery znajomosci rzeczy.
Nie jestesmy w stanie ogarnac poziomu naszego skomplikowania!
(mozg nie rozumi sam siebie - mnie samemu to sie spodobalo)

Wiec dlaczego probojesz spakowac czlowieka wraz z jego
zlozona postacia do jednej szfladki:
bezwolnej-jednotorowej-formywegetujacej?

To tyle mojego zdania o jednokierunkowosci rozwoju

Piotrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2000-01-06 13:22:14

Temat: Re: Odp: Zmiana osobowości
Od: expert <e...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Udowodniono ze niemowle wie ktora osoba jest jego matka!
> Wiec musialo juz odebrac jakies sygnaly od niej!
Nie wie.
Wie kto go karmi i rozpoznaje obraz tej osoby.
Moze to byc opiekunka, pielegniarka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2000-01-06 13:36:04

Temat: Odp: Zmiana osobowości
Od: "qkla" <q...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ronan <r...@d...uni.wroc.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@n...ict.pwr.wroc.pl...
: On Wed, 05 Jan 2000 06:44:31 GMT, "qkla" <q...@a...net.pl> wrote:
:
: >Czy human rodzi sie z osobowoscia, czy nie?
: >Nie. Nie ma nic. Jestesmy tylko wytworami pewnego ksztaltujacego nas
: >srodowiska i nic nie poradzimy. [...] czynniki zewnetrzne, zmiana moze
: >zachodzic tylko w jednym kierunku, jak pociag na torach.
:
: Nieprawda - tyleż popularna ile absurdalna. Pomijając nawet oczywistą
: interakcę genomu i środowiska w okresire intensywnego rozwoju jednostki,
: nawet w okresie starczym dopiero )_zaczynają_ sie uruchamiać pewne
wrodzone
: bioprogramy, które dają => zmiany w zachowaniu => inne interakcje ze
: środowiskiem => inne bodźce zwrotne środowiska => modyfikację zachowania.

Zgadzam sie ale te kod "algorytm" bioprogramu jest efektem wydarzen z
przeszlosci, czy to wydarzenie zewnetrzne czy wewnetrze, ten bioprogram jest
niezalezny od naszej terazniejszej wolnej woli, wiec coz nam to zmienia.

qkla

pozdrawia

wszystkich których lubi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2000-01-06 14:14:27

Temat: Odp: Odp: Zmiana osobowości
Od: "Piotr Sel" <S...@...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik expert <e...@f...onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:3...@f...onet.pl...
> > Udowodniono ze niemowle wie ktora osoba jest jego matka!
> > Wiec musialo juz odebrac jakies sygnaly od niej!
> Nie wie.
> Wie kto go karmi i rozpoznaje obraz tej osoby.
> Moze to byc opiekunka, pielegniarka.

Czy to cos zmienia?
Jako expert pobaw sie w wyizolowanie niemowlaka od czynnikow zewnetrznych.

Piotrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2000-01-07 11:15:27

Temat: Re: Zmiana osobowości
Od: r...@d...uni.wroc.pl (Ronan) szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 06 Jan 2000 13:36:04 GMT, "qkla" <q...@a...net.pl> wrote:

>Zgadzam sie ale te kod "algorytm" bioprogramu jest efektem wydarzen z
>przeszlosci, czy to wydarzenie zewnetrzne czy wewnetrze, ten bioprogram jest
>niezalezny od naszej terazniejszej wolnej woli, wiec coz nam to zmienia.

W kwestii wolnej woli zaiste nic :-) Odnosiłem się tylko do twierdzeń o
czysto środowiskowej determinacji zachowania w skali danej jednostki, choć
oczywiście zdaję sobie sprawę, że nawet uwarunkowania genetyczne dają się
pojąć jako środowiskowe (w skali ewolucji).
---
Pozdrawiam

Michał Kulczycki AKA Ronan

>> SALVE LUX POST TENEBRAS <<

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2000-01-08 01:51:39

Temat: Odp: Zmiana osobowości
Od: "qkla" <q...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

: To dlaczego ludzie w pewnym mlodym (czasami bardzo) wieku
: decyduja do jakiej grupy (nie mowie o usenecie ;-) ) nalezec?
: Dziela sie na kolka zainteresowan?

Nie, bo taka maja osobowosc. Ludzie sa niewolnikami swojej osobowosci
(Nietzsche "Tako rzecze Zaratustra"). Nie moga zrobic inaczej niz jest ich
swiadomosc, jezeli postapia inaczej to tylko z przyczyny czynnikow
zewnetrznych albo z przekory, ktora niejako tez moze nalezec do czyjejs
osobowosci. Tak czy siak, to jacy bedziemy za chwile zalezy od naszej
osobowosci i od srodowiska, a wiec w zadnym przeypasku nie od nas samych.

: Pokaz taki wyizolowany swiat gdzie brak czynnikow zewnetrznych!

Nie mam zamiaru. To byl przyklad. Nie lubie jak czepiaja sie szczegolow, a
nie wyciagaja plety z przypowiesci.

: Twierdzisz ze swiat to MATRIX i jestesmy tylko tym czym nas
zaprogramowano?
: Z tego swiata jesli ogladales film tez ktos sie wylamal!

MATRIXa ogladalem raz i wydal mi sie glupi, choc mial niezla oprawe
graficzna. Rewolucja wizulana, itd.

: Z tytulu zlozonsci naszego jestestwa powstalo stado nauk,
: z ogromna iloscia specjalistow, ktorzy nie sa czasami w stanie
: dogadac sie ze soba z powodu bariery znajomosci rzeczy.
: Nie jestesmy w stanie ogarnac poziomu naszego skomplikowania!
: (mozg nie rozumi sam siebie - mnie samemu to sie spodobalo)
: Wiec dlaczego probojesz spakowac czlowieka wraz z jego
: zlozona postacia do jednej szfladki:
: bezwolnej-jednotorowej-formywegetujacej?
:

Wcale nie probuje. Zastanow sie, co Ci teraz przychodzi do glowy i co chcesz
teraz zrobic. Gdyby za chwile ktos cofnal czas, to w tym momencie
pomyslalbys o tym samym. Nie masz wolnej woli i nie jestes wolny.

: To tyle mojego zdania o jednokierunkowosci rozwoju

Bog zaplac.

qkla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2000-01-08 10:46:30

Temat: Re: Zmiana osobowości
Od: "Piotr Sel" <S...@...pl> szukaj wiadomości tego autora

Czesc

Użytkownik qkla <q...@a...net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:LKwd4.29657$N...@n...tpnet.pl...
> Nie, bo taka maja osobowosc. Ludzie sa niewolnikami swojej osobowosci
> (Nietzsche "Tako rzecze Zaratustra"). Nie moga zrobic inaczej niz jest ich
> swiadomosc, jezeli postapia inaczej to tylko z przyczyny czynnikow
> zewnetrznych albo z przekory, ktora niejako tez moze nalezec do czyjejs
> osobowosci. Tak czy siak, to jacy bedziemy za chwile zalezy od naszej
> osobowosci i od srodowiska, a wiec w zadnym przeypasku nie od nas samych.

>Wcale nie probuje. Zastanow sie, co Ci teraz przychodzi do glowy i co
chcesz
>teraz zrobic. Gdyby za chwile ktos cofnal czas, to w tym momencie
>pomyslalbys o tym samym. Nie masz wolnej woli i nie jestes wolny.

To jest argument przeciwko Twojej tezie. Nie wiesz co bys zrobil gdyby
cofnieto czas. Jesli bylibysmy jednotorowi/kierunkowi bylo by to pewne i
oczywiste ale tak nie jest. W podobnych sytuacjach postepujemy rozny sposob.
Szukajac takiego czy innego rozwiazania. Czy to nie jest nasza wolna wola.
Jestesmy oczywiscie ograniczeni przez warunki zewnetrzne: srodowisko,
wychowanie, prawo, zasady ... ale czy u zrodla ich nie stoi nasz wybor? W
koncu kto je ustanowil? (nie licze na raznie warunkow atmosferycznych ale
kedys moze...) Osobowosc- przeciez cale zycie nad nia pracujemy. Wedlug
wlasnego uznania: jedni poglebiaja lenistwo i inni wiedze.
Czy czlowiek pozbawiony zasad, morderca itd nie podusza sie zgodnie ze swoja
wola: robi to co chce, komu chce bez zadnych oporow. To czy daruje komos
zycie czy nie jest jego wyborem. Jest to wolna wola.
Zrobic cos czego sie nie musi. Z wlasnej nieprzymuszonej woli.

powiedzialem

Piotrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2000-01-08 23:17:14

Temat: Odp: Zmiana osobowości
Od: "qkla" <q...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

: To jest argument przeciwko Twojej tezie. Nie wiesz co bys zrobil gdyby
: cofnieto czas. Jesli bylibysmy jednotorowi/kierunkowi bylo by to pewne i
: oczywiste ale tak nie jest. W podobnych sytuacjach postepujemy rozny
sposob.

Tak ale przy cofnietym czasie mamy identyczna nie podobna sytuacje i
postapilibysmy identycznie. Uwazam ze jestesmy jednotorowi.
W ukladzie zamknietym odizolowanym mozna przewidziec z doskonala precyzja
polozenie kazdej czastki w dowolnym czasie wprzod i wstecz jezeli mamy
pewnosc ze w przeszlosci nie bylo wplywu z zewnatrz, co jest oczywiscie nie
mozliwe, bo inaczej to by musialo sie krecic od 15mld lat.

qkla czesc i czesc