działka bud w użytkowanie wieczyste ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-06-01 08:36:40

Temat: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Piotr" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

mam pytanie, jakie niedogodności powstają przy zakupie działki budowlanej w
użytkowanie wieczyste ? Czy istnieje możliwość przekształcenia jej na
własność ? Podobno po wejściu do Unii ma to nastąpić niejako automatycznie.
za wszelkie informacje będę bardzo wdzięczny
Piotr
GG : 2384990

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-06-01 09:19:54

Temat: Re: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Boombastic" <b...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bbcdv7$lik$1@opat.biskupin.wroc.pl...
> mam pytanie, jakie niedogodności powstają przy zakupie działki budowlanej
w
> użytkowanie wieczyste ? Czy istnieje możliwość przekształcenia jej na
> własność ? Podobno po wejściu do Unii ma to nastąpić niejako
automatycznie.
> za wszelkie informacje będę bardzo wdzięczny

Jak mam to rozumieć? Gmina oddaje działke w użytkowanie wieczyste? Czy
kupujesz działke będącą w uw. Wadą jest konieczność płacenia co roku 1%
wartości działki.
Poza tym nie widzę powodu, by po wejściu do Unii automatycznie zostało
przekształcone we własność, bo to byłoby złodziejstwo. UW jest taką
specyficzną długoterminową dzierżawą.

Poza tym możesz działke wykupic płacą różnicę pomiedzy wartością prawa
własności a uw.

Pozdrawiam

--
www.wyceny.nieruchomosci.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-06-03 07:06:03

Temat: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Janus, Pawel" <P...@d...com> szukaj wiadomości tego autora

> Poza tym nie widzę powodu, by po wejściu do Unii automatycznie zostało
> przekształcone we własność, bo to byłoby złodziejstwo.

Dlaczego zlodziejstwo? UW w prawie europejskim nie istnieje. To wymysl
chyba krajow z ziemiami odzyskanymi. Ostatnio kupowalem dzialke o
statusie UW. Pani notariusz poza solennymi zapewnieniami, ze dzieci po
nas dziedzicza, ze moge ja zastawic itd. itp. powiedziala, ze po wejsciu
do UE tego typu dzialki powinny zostac przeksztalcone na pelna wlasnosc.
Powinno to sie odbyc tez na koszt panstwa (bo niby co mi zrobia jesli
np. nie stac mnie na wykup dzialki? Zabiora mi ja?). Co prawda panstwo
biedne i nie wiadomo jak to bedzie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-06-03 08:57:54

Temat: Re: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Boombastic" <b...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Dlaczego zlodziejstwo? UW w prawie europejskim nie istnieje. To wymysl
> chyba krajow z ziemiami odzyskanymi. Ostatnio kupowalem dzialke o
> statusie UW. Pani notariusz poza solennymi zapewnieniami, ze dzieci po
> nas dziedzicza, ze moge ja zastawic itd. itp. powiedziala, ze po wejsciu
> do UE tego typu dzialki powinny zostac przeksztalcone na pelna wlasnosc.
> Powinno to sie odbyc tez na koszt panstwa (bo niby co mi zrobia jesli
> np. nie stac mnie na wykup dzialki? Zabiora mi ja?). Co prawda panstwo
> biedne i nie wiadomo jak to bedzie.

Ja uważam, że byłoby to po prostu złodziejstwo z tego powodu, że bardzo
dużo atrakcyjnych działek m.in. w Warszawie jest oddawanych w wieczyste
użytkowanie. Wtedy na przetargu działka taka osiąga wysoką cenę, bo
inwestor nie będzie płacić całej kwoty tylko np. 25% wartości. Nie widze
najmniejszego powodu by dostał tą działkę na własność.

Tak samo przy obrocie uw na rynku wtórnym. Z reguły działka taka jest
tańsza o kilka-kilkanascie procent (w skrajnych przypadkach może nawet
kilkadziesiąt). Tutaj też nie widzę powodu, by użytkownik wieczysty dostał
działkę za darmo. Dlaczego gminy i skrab państwa miałby zrezygnować z
dochodów?

Jeśli chodzi o wykup to nie ma problemu. Płaci się różnice pomiedzy
wartością rynkową prawa własności a uw i po kłopocie - jesteś włascicielem.

Dla mnie taka sytuacja z wykupem jest normalna. A co byś powiedział, gdybyś
wydzierżawił działkę na powiedzmy 30 lat i nagle przychodzi dzierżawca i
mówi, ze ją sobie weźmie za darmo, bo mu sie znudziły przepisy?

Poza tym w UE obserwuje się długoterminowe dzierżawy, które są zbliżone do
uw. Inną sprawą jest to, że zagraniczne banki nie chcą przyjmować uw jako
zabezpieczenie kredytowe, bo mają swoje obawy i przepisy.

Pozdrawiam

--
www.wyceny.nieruchomosci.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-06-03 10:14:53

Temat: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Janus, Pawel" <P...@d...com> szukaj wiadomości tego autora

> Tak samo przy obrocie uw na rynku wtórnym. Z reguły działka taka jest
> tańsza o kilka-kilkanascie procent (w skrajnych przypadkach może nawet
> kilkadziesiąt). Tutaj też nie widzę powodu, by użytkownik
> wieczysty dostał
> działkę za darmo. Dlaczego gminy i skrab państwa miałby zrezygnować z
> dochodów?

Bo będzie musiał zaakceptować obowiązujące prawo a takowe nie będzie
przewidywało UW. Nie od dziś to wiadomo i można było się przynajmniej 10
lat na to przygotowywać budując prawo, które zachęcałoby właścicieli do
przekształcania UW na pełną własność. Ale jak ktoś się budzi z ręką w
nocniku tak jak Polacy to sorry. Dlaczego miałbym niby wykupywać swoją
działkę na własność i kto i w jaki sposób mnie do tego zmusi? Jeśli
gmina zaproponuje mi preferencyjną formę wykupu to się zastanowię.

> Jeśli chodzi o wykup to nie ma problemu. Płaci się różnice pomiedzy
> wartością rynkową prawa własności a uw i po kłopocie - jesteś
> włascicielem.

Po co jeśli to nie moja brocha?

>
> Dla mnie taka sytuacja z wykupem jest normalna. A co byś
> powiedział, gdybyś
> wydzierżawił działkę na powiedzmy 30 lat i nagle przychodzi
> dzierżawca i
> mówi, ze ją sobie weźmie za darmo, bo mu sie znudziły przepisy?

Przede wszystkim UW to nie dzierżawa tylko pewna forma własności.
"Pewna" gdyż jest wynalazkiem zdaję się polskim i na świecie nie znanym
a opłaty związane z użytkowaniem działki są niemal nieistotne. To taka
hybryda własności i dzierżawy bardziej przypominająca jednak własność
(dziedziczenie, księga wieczysta, możliwość ustanowienia hipoteki itd.).

>
> Poza tym w UE obserwuje się długoterminowe dzierżawy, które
> są zbliżone do
> uw. Inną sprawą jest to, że zagraniczne banki nie chcą
> przyjmować uw jako
> zabezpieczenie kredytowe, bo mają swoje obawy i przepisy.

??? Wg moich informacji banki w Polsce przyjmują bez żadnych oporów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-06-03 12:02:08

Temat: Re: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Boombastic" <b...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Bo będzie musiał zaakceptować obowiązujące prawo a takowe nie będzie
> przewidywało UW. Nie od dziś to wiadomo i można było się przynajmniej 10
> lat na to przygotowywać budując prawo, które zachęcałoby właścicieli do
> przekształcania UW na pełną własność. Ale jak ktoś się budzi z ręką w
> nocniku tak jak Polacy to sorry. Dlaczego miałbym niby wykupywać swoją
> działkę na własność i kto i w jaki sposób mnie do tego zmusi? Jeśli
> gmina zaproponuje mi preferencyjną formę wykupu to się zastanowię.

Raczej prawo pozostanie, a będzie zakaz ustanawiania nowego, tak jak w
przypadku spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego. Poza
tym, jak nie widzisz problemu bezpodstawnego wzbogacenia się kosztem Skarbu
Państwa czy gminy, to reprezentujesz poglądy stereotypowego Polaczka z
całym pejoratywnym brzemieniem.

> Przede wszystkim UW to nie dzierżawa tylko pewna forma własności.
> "Pewna" gdyż jest wynalazkiem zdaję się polskim i na świecie nie znanym
> a opłaty związane z użytkowaniem działki są niemal nieistotne. To taka
> hybryda własności i dzierżawy bardziej przypominająca jednak własność
> (dziedziczenie, księga wieczysta, możliwość ustanowienia hipoteki itd.).

Nie będę sie wdawał w spory prawne, a księga wieczysta jest urzadzona nie
dla prawa, tylko dla nieruchomości. W dziale II są tylko wpisy odnosnie
własciciela i użytkownika wieczystego.

> > Poza tym w UE obserwuje się długoterminowe dzierżawy, które
> > są zbliżone do
> > uw. Inną sprawą jest to, że zagraniczne banki nie chcą
> > przyjmować uw jako
> > zabezpieczenie kredytowe, bo mają swoje obawy i przepisy.
>
> ??? Wg moich informacji banki w Polsce przyjmują bez żadnych oporów.

A według moich to nie. Zagraniczne banki obawiają sie takiego
kredytowania - na przykład problem z zabezpieczeniami na dworcu Warszawa
Wileńska i inne przykłady tego typu, gdy budowa jest finansowana poprzez
bank nie działający w Polsce i nie znający specyficznych uwarunkowań
prawnych. Działke w uw traktują jako dzierżawę, którą można wypowiedzieć.
Stąd moje spostrzeżenia odnośnie podobieństw uw.

Pozdrawiam

--
www.wyceny.nieruchomosci.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-06-03 12:44:20

Temat: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Janus, Pawel" <P...@d...com> szukaj wiadomości tego autora

> Raczej prawo pozostanie, a będzie zakaz ustanawiania nowego, tak jak w
> przypadku spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu
> mieszkalnego.

Moim zdaniem raczej nie pozostanie (w perspektywie 10 lat). Zobaczymy.

Poza
> tym, jak nie widzisz problemu bezpodstawnego wzbogacenia się
> kosztem Skarbu
> Państwa czy gminy, to reprezentujesz poglądy stereotypowego Polaczka z
> całym pejoratywnym brzemieniem.

Raczej nie.
Sprawa wygląda tak:
- UW zostało ustanowione przez Państwo Polskie.
- Ja z UW skorzystałem (nie ważne czy chciałem, czy musiałem - akurat
musiałem)
- UE wymusza zlikwidowanie UW.
- Polska musi coś z tym fantem zrobić.
- Mnie to wali, bo moje postępowanie było jak najbardziej zgodne z
prawem i nie poczuwam się do dobrowolnego wpłacania czegokolwiek do
kasy, bo za 99 lat i tak ani mnie ani moich dzieci na świecie nie
będzie. Dla mnie UW może zostać. Jeśli jednak Polska zostanie zmuszona
do przekształcenia UW w pełną własność w ramach dostosowywania prawa czy
czego tam jeszcze, to ja sprzeciwię się wszelkim formom nacisku na
zmianę formy własności jeśli pociągnie to za sobą dodatkowe koszty, bo
jestem na prawie i to moja własność jeszcze przez wiele lat, której nikt
nie może mnie pozbawić. Państwo Polskie zaproponowało mi układ. Ja
przystałem na warunki umowy i nie złamałem jej. Strony umowy zgodziły
się na taki a nie inny układ. Jeśli teraz państwo jako strona chce umowę
sobie zmieniać to ja mówię NIE, chyba że na koszt państwa ew. moja
odpłatność będzie symboliczna.

Wskaż mi moment, w którym zamierzam się bezpodstawnie wzbogacić i
działam wbrew prawu.

>
> > Przede wszystkim UW to nie dzierżawa tylko pewna forma własności.
> > "Pewna" gdyż jest wynalazkiem zdaję się polskim i na
> świecie nie znanym
> > a opłaty związane z użytkowaniem działki są niemal
> nieistotne. To taka
> > hybryda własności i dzierżawy bardziej przypominająca
> jednak własność
> > (dziedziczenie, księga wieczysta, możliwość ustanowienia
> hipoteki itd.).
>
> Nie będę sie wdawał w spory prawne,

Ale tu spory prawne są najistotniejsze. Zarzucasz mi chęć bezpodstawnego
wzbogacenia się (jest to pojęcie jak najbardziej prawne) a nie chcesz
się wdawać w spory prawne. To o co Ci chodzi?

a księga wieczysta jest
> urzadzona nie
> dla prawa, tylko dla nieruchomości. W dziale II są tylko
> wpisy odnosnie
> własciciela i użytkownika wieczystego.

Dzierżawca nie otrzymuje wpisu do księgi wieczystej. To chyba istotna
różnica? Dzierżawa nie podlega dziedziczeniu, nie można jej zastawić,
nie można wpisać do hipoteki, więc porównywanie UW do dzierżawy to
lekkie nadużycie.

> > ??? Wg moich informacji banki w Polsce przyjmują bez żadnych oporów.
>
> A według moich to nie. Zagraniczne banki obawiają sie takiego
> kredytowania - na przykład problem z zabezpieczeniami na
> dworcu Warszawa
> Wileńska i inne przykłady tego typu, gdy budowa jest
> finansowana poprzez
> bank nie działający w Polsce i nie znający specyficznych uwarunkowań
> prawnych. Działke w uw traktują jako dzierżawę, którą można
> wypowiedzieć.

Absolutnie nie można. UW nie podlega wymówieniu. Kolejna różnica
pomiędzy UW a dzierżawą. Jedyne obostrzenie w odniesieniu do pełnej
własności jest takie, że gmina ma prawo pierwokupu. Wszystko. Jeśli z
tego nie skorzystała to może sobie zagrać na fujarce.

> Stąd moje spostrzeżenia odnośnie podobieństw uw.

Moje przeświadczenie jest poparte rozmowami z notariuszem. porozmawiam z
kolegą z Pekao S.A. z działu kredytów. Jak się dowiem dam na grupę. To
może kilka dni potrwać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-06-03 13:20:43

Temat: Re: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Boombastic" <b...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Raczej nie.
> Sprawa wygląda tak:
> - UW zostało ustanowione przez Państwo Polskie.
> - Ja z UW skorzystałem (nie ważne czy chciałem, czy musiałem - akurat
> musiałem)
> - UE wymusza zlikwidowanie UW.
> - Polska musi coś z tym fantem zrobić.

A skad wiesz, że musi? Ja nie jestem do tego tak w 100% przekonany. Twoje
argumenty są jak najbardziej słuszne. Zawarłeś umowę i ją wypełniasz. Nie
mam pojęcia, jak to jest w prawie europejskim i czy Polska jest zobligowana
do takiej zmiany, czy też pozostała pewna dowolność.

> Wskaż mi moment, w którym zamierzam się bezpodstawnie wzbogacić i
> działam wbrew prawu.

Automatyczne przekształcenie uw we własność spowoduje, że wzbogacisz się
bezpodstawnie. Trudno teraz spekulować na jakiej zasadzie miałoby sie to
odbyć.

> > Nie będę sie wdawał w spory prawne,
>
> Ale tu spory prawne są najistotniejsze. Zarzucasz mi chęć bezpodstawnego
> wzbogacenia się (jest to pojęcie jak najbardziej prawne) a nie chcesz
> się wdawać w spory prawne. To o co Ci chodzi?

Chodziło o twór jakim jest uw: czy jest bardziej dzierżawą, czy własnością.
Nie czuje się na tyle mocny w prawie, by jednoznacznie decydować. Prawo
jakie jest, kazdy widzi.

> > A według moich to nie. Zagraniczne banki obawiają sie takiego
> > kredytowania - na przykład problem z zabezpieczeniami na
> > dworcu Warszawa
> > Wileńska i inne przykłady tego typu, gdy budowa jest
> > finansowana poprzez
> > bank nie działający w Polsce i nie znający specyficznych uwarunkowań
> > prawnych. Działke w uw traktują jako dzierżawę, którą można
> > wypowiedzieć.
>
> Absolutnie nie można. UW nie podlega wymówieniu. Kolejna różnica
> pomiędzy UW a dzierżawą. Jedyne obostrzenie w odniesieniu do pełnej
> własności jest takie, że gmina ma prawo pierwokupu. Wszystko. Jeśli z
> tego nie skorzystała to może sobie zagrać na fujarce.
>
> > Stąd moje spostrzeżenia odnośnie podobieństw uw.
>
> Moje przeświadczenie jest poparte rozmowami z notariuszem. porozmawiam z
> kolegą z Pekao S.A. z działu kredytów. Jak się dowiem dam na grupę. To
> może kilka dni potrwać.

Ja mówiłem o bankach zagranicznych, które nie działają w Polsce i nie znają
polskiego prawa. Bank PeKao S.A. jest złym przykładem. Swego czasu
zajmowałem się bardzo dużymi inwestycjami w Warszawie i Krakowie, które to
miały być realizowane na uw i stąd wiem, że były pewne opory w przyjmowaniu
uw jako prawie własności.

Pozdrawiam

--
www.wyceny.nieruchomosci.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-06-04 06:37:07

Temat: działka bud w użytkowanie wieczyste ?
Od: "Janus, Pawel" <P...@d...com> szukaj wiadomości tego autora

> > - Polska musi coś z tym fantem zrobić.
>
> A skad wiesz, że musi?

Zobowiązują ją do tego umowy międzynarodowe (UE).

> wypełniasz. Nie
> mam pojęcia, jak to jest w prawie europejskim i czy Polska
> jest zobligowana
> do takiej zmiany, czy też pozostała pewna dowolność.

Głowy nie dam, ale słyszałem z wielu źródeł, że dowolności nie będzie.
Zobaczymy.

>
> > Wskaż mi moment, w którym zamierzam się bezpodstawnie wzbogacić i
> > działam wbrew prawu.
>
> Automatyczne przekształcenie uw we własność spowoduje, że
> wzbogacisz się
> bezpodstawnie. Trudno teraz spekulować na jakiej zasadzie
> miałoby sie to
> odbyć.

Ależ skąd. Podstawą będzie ustawa, którą ustawodawca uchwali. Mi na
przekształceniu specjalnie nie zależy.

> Ja mówiłem o bankach zagranicznych, które nie działają w
> Polsce i nie znają
> polskiego prawa. Bank PeKao S.A. jest złym przykładem.

Ale przecież to jest bank Włoski! Więc dlaczego zły?
A propos, wczoraj się dopytywałem. Prawo uw jak najbardziej jest
zastawialne. Zastawialne są nawet duzo "słabsze" formy własności jak np.
spółdzielcze prawo własności.

Swego czasu
> zajmowałem się bardzo dużymi inwestycjami w Warszawie i
> Krakowie, które to
> miały być realizowane na uw i stąd wiem, że były pewne opory
> w przyjmowaniu
> uw jako prawie własności.

Tak kiedyś podobno było. Jak to rozumiem w ten sposób, że bliskość
przyjęcia prawa europejskiego zmienia nastawienie banków do tego
problemu. Ale też nie jestem specjalistą od prawa, więc trudno mi coś
zawyrokować.

Poczekamy zobaczymy.