to już nie jest nierzetelność

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 116

21. Data: 2009-04-01 10:02:23

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:gqvd2s$l9e$1@news.onet.pl...

Każdy Polak ma prawo obywatelskie sądzić, nie tylko sądy...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2009-04-01 10:04:07

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

... który nie chce nagród i odznaczeń kraju gdzie demokracja mniej
znaczy niż paranoja wąskiej grupy nędznych Debili, którzy mają
swoje "5-minut".

BTW tylko nie rozumiem za bardzo dlaczego LW chce zrzec się
pokojowej nagrody Nobla, której wszak nie dostał od PL.
Z rozpędu?
IMHO bez sensu.

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:gqvd60$11qd$1@news2.ipartners.pl...

> [...]
> IMHO jeśli PL-demokracja nie obroniłaby sie przed nędznymi Debilami,
> to nie byłaby nic warta.
> W tym sensie zgadzam się [wyjątkowo] poniekąd z Wałęsą.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2009-04-01 10:05:56

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@p...pl> wrote in message
news:gqvd2s$l9e$1@news.onet.pl...

uuuaaa! ale dobry tekst, podpisuje sie.

Z innej beczki - ciekawe skad u Michała takie podejscie do tematu?
Mam wrazenie ze to pewne sredowiska medialne wytwarzaja tego typu rodzaj
histerii,
a inni po prostu przechwytuja ich punkt widzenia.

Co ciekawe - gdy jeszcze 15 lat temu Wyborcza sama opluwała Lecha
(przyczyniajac sie potem do jego przegranej z Kwasniewskim)
ci sami z niego wtedy szydzili - ci sami co go teraz bronią!
Czy do cholery ludzie nie widza tego?
Czy ludzie bezmyslnie powtarzają slogany telewizyjno-gazetowe?

Bo jesli tak to mnie 100x bardziej przeraza niz jakies ciemne plamy Walesy.

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2009-04-01 10:09:47

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

etm pisze:
> Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:gqvagg$dn9$1@news.onet.pl...
>> Duch pisze:
>>
>>> Walesa sie boi, boi sie ujawnienia tego co zrobił.
>>> Dlatego placze.
>>
>> moim zdanie ryczy bo on generalnie wierzy w to, że samodzielnie i
>> pojedynczo doprowadził do zwycięstwa, wszystkich wykiwał i nikt tego
>> nie rozumie, a jeszcze palacz węgiel doń sypie :)
>> tymczasem wreszcie uroczystość, na której sobie może pobrylować i chór
>> wujów, którzy zwarli szeregi w obronie czci i godności byłego prezydenta.
>> więc - te łzy imho są szczere.
>> tylko, że nie są argumentem w sporze.
>
> Słuchaj, tren...
> Wałęsa jest jaki jest - w chwilach trudnych idzie w zaparte i broni się
> jak rozjuszony byk. Ale gdyby nie Wałęsa, to guzik byś miał nie demokrację.

cześć etm
wałęsa broni się nie jak rozjuszony byk, tylko jak rozjuszona owca - tak
to niestety wygląda. i nie mogę zgodzić się z tym, że tylko wałęsie
jestem winien wdzięczność za demokrację. owszem, był bardzo ważną
postacią ówczesnych wydarzeń - ale nie jedyną. jestem głęboko przekonany
natomiast, że dzisiaj jako jedyny chciałby pławić się w tej chwale.
na to nie mogę się zgodzić.
niech wystarczy jedno nazwisko - kukliński.

> Fenomem Wałęsy polega na tym, że potrafił zaczarować miliony ludzi.

dokładnie tak jak kwaśniewski czy tusk. tylko z tych fenomenów nic
dobrego jeszcze nie wynika.

> Nie potrafiłby tego zrobić NIKT inny. A bez poparcia tych milionów ludzi,
> o los których zresztą potem nie zadbano, siedzielibyśmy dalej w okopach
> i pisali fajne piosenki (finezyjne dzięki cenzurze).

potrafił. bez przesady. owszem, wałęsa miał fantastyczne zdolności
porywania tłumów. ale były również inne osoby te tłumy porywające.
zresztą - w ówczesnym czasie, niewiele było trzeba, aby te tłumy porwać.
poza tym, nie wiem czy wiesz, niektóre strajki wałęsa wygaszał,
dogadując się z komunistami. to imho była ta jego indywidualna gra,
którą w efekcie przegrał, choć on sam osobiście zapewne uważa inaczej.

> Dlatego teraz, gdy wszyscy, którzy tego co on zrobił nie potrafili
> zrobić, plują,
> ja myślę sobie, że to zwykła mała zawiść.

nie do końca rozumiem. skoro jest przeogromna dokumentacja na temat tw
bolka, skoro wałęsa nie podaje jej autorów do sądu, skoro zdarzają sie
przypadki jawnego oszukiwania przez wałęsę (np w sprawie pobrania
materiałów ze swojej teczki) to dlaczego zamiast wystawiać konkretne
argumenty, nazywasz to "pluciem"? dodatkowo kiedy to wałęsa pluje na
autorów tej publikacji, nawet przed jej pojawieniem się, nie daje ci to
nic do myślenia?
czuję się mało komfortowo, kiedy w ten sposób piszesz.

> No to tyle... Pa! :)

a pa! :)

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2009-04-01 10:10:49

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "etm" <o...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gqvck1$rjt$1@atlantis.news.neostrada.pl :

>>> Walesa sie boi, boi sie ujawnienia tego co zrobił.
>>> Dlatego placze.

>> moim zdanie ryczy bo on generalnie wierzy w to, że samodzielnie i
>> pojedynczo doprowadził do zwycięstwa, wszystkich wykiwał i nikt tego
>> nie rozumie, a jeszcze palacz węgiel doń sypie :)
>> tymczasem wreszcie uroczystość, na której sobie może pobrylować i
>> chór wujów, którzy zwarli szeregi w obronie czci i godności byłego
>> prezydenta. więc - te łzy imho są szczere.
>> tylko, że nie są argumentem w sporze.

> Słuchaj, tren...
> Wałęsa jest jaki jest - w chwilach trudnych idzie w zaparte i broni
> się jak rozjuszony byk. Ale gdyby nie Wałęsa, to guzik byś miał nie
> demokrację. Fenomem Wałęsy polega na tym, że potrafił zaczarować
> miliony ludzi.

> Nie potrafiłby tego zrobić NIKT inny. A bez poparcia tych milionów
> ludzi, o los których zresztą potem nie zadbano, siedzielibyśmy dalej
> w okopach i pisali fajne piosenki (finezyjne dzięki cenzurze).

> Żaden intelektualista, żaden profesor, żaden działacz opozycyjny
> nie miał tej cechy, którą miał Wałęsa - charyzmy i umiejętności
> panowania nad tłumami. No to tyle. Byłam wtedy jedną
> dziesięciomilionową cząstką (i nie robotnicą) i nieraz zastanawiałam
> się potem jak on to zrobił. Ale zrobił.
> Dlatego teraz, gdy wszyscy, którzy tego co on zrobił nie potrafili
> zrobić, plują,
> ja myślę sobie, że to zwykła mała zawiść.

> No to tyle... Pa! :)

Dzięki Ci za te słowa! Wiem, że takich ludzi jak Ty, którzy doceniają
efekty poświęcenia się niemal w całości dla milionów ludzi marzących o
wolności, jest przeważająca grupa w narodzie. Tym młodym, podatnym na
obsesyjne wizje opanowywania świata przez kombinatorstwo, manipulowanie
ludem, fałszem i polityczną ściemą, musimy wybaczyć. Oni nie wiedzą, co
mówią. Może dlatego, że nie czują atmosfery tamtego ustroju.

--
pozdrawiam
michał (jeden z tamtych dziesięciu milionów i nie-robotnik)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2009-04-01 10:16:34

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

etm pisze:

> Nie potrafiłby tego zrobić NIKT inny. A bez poparcia tych milionów ludzi,
> o los których zresztą potem nie zadbano, siedzielibyśmy dalej w okopach
> i pisali fajne piosenki (finezyjne dzięki cenzurze).

a jak byś to skomentowała:

" - 7 sierpnia 1980 roku zwolniono Panią z pracy, co było reakcją władz
na aktywność w jawnych, ale nielegalnych Wolnych Związkach Zawodowych
WZZ, których była Pani współzałożycielką. Tydzień po Pani zwolnieniu
wybuchł strajk z żądaniem przywrócenia do pracy Pani oraz wcześniej
zwolnionego Wałęsy. Domagano się także podwyżki płac i budowy Pomnika
Ofiar Grudnia 1970 roku. Na czele protestu stanął elektryk Lech Wałęsa i
Pani, operator dźwigu. Po spełnieniu postulatów przez dyrekcję stoczni,
Lech Wałęsa przerwał strajk już trzeciego dnia...

- Tak. Przekonywał ludzi, że strajk zakończony, więc żeby się rozeszli
do domów. Razem z Aliną Pieńkowską, współzałożycielką WZZ, z zawodu
pielęgniarką, udało mi się podtrzymać strajk, gdyż rysowała się szansa
zalegalizowania WZZ.

- Czy w przypadku zaprzestania strajku przez Panią, Alinę Pieńkowską i
dużą liczbę stoczniowców wygasłyby strajki w Trójmieście?

- Gdyby wtedy strajk został wygaszony, pewnie nieprędko doszłoby do
sytuacji, w której narodziłaby się przyszła "Solidarność". Jeśliby się w
ogóle narodziła. Tu wspomnę, że strajk protestacyjny w mojej i Wałęsy
obronie zainicjował Piotr Maliszewski, którego nazwiska nigdzie Pan nie
zobaczy, młody robotnik z Lidzbarka Warmińskiego, w czym mu dopomógł
stoczniowiec Bogdan Felski. To nie był Wałęsa! On się włączył dopiero
trzeciego dnia i zaraz strajk zakończył. Owego trzeciego dnia, po
pokrzykiwaniach Wałęsy o rozejściu się do domów, dostrzegłam go
siedzącego na wózku akumulatorowym. Podeszłam do niego i powiedziałam,
że strajk ma trwać dalej. Pachniało odeń alkoholem, którym wcześniej
uraczył go dyrektor stoczni Gniech. Może nie tyle moje słowa, co widok
powracających stoczniowców, którzy zareagowali na mój i Aliny
Pieńkowskiej apel, sprawił, że Wałęsa poprosił (tak, poprosił!), by mógł
kontynuować strajkowy protest. Powiedział: - Jak się nie będę nadawał,
to mnie wyrzucicie. "

z wywiadu z Anną walentynowicz

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2009-04-01 10:20:28

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:

> Tym młodym, podatnym na
> obsesyjne wizje opanowywania świata przez kombinatorstwo, manipulowanie
> ludem, fałszem i polityczną ściemą, musimy wybaczyć. Oni nie wiedzą, co
> mówią. Może dlatego, że nie czują atmosfery tamtego ustroju.

ale bąki puszczasz. dlatego pewnie tej atmosfery nie czuję.

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2009-04-01 10:20:38

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" napisał w wiadomości:

>> Te Wasze opluwania narodowego bohatera jest takim współczucia godnym
>> i bezmyślnym powtarzaniem niesprawdzonych plot i pomówień albo tez z
>> tworzonych "dzieł" na polityczne zamówienie.

> nikt nie podważył jak dotąd ani jednego dokumentu z książki
> cenckiewicza. jedyny zarzut jaki się pojawił dotyczył uznania za
> martwego jednego ubeka, który to fakt jest zresztą niezwykle
> interesujący sam w sobie.

> są również sądy od tego, żeby ferować wyroki.

> te twoje oskarżenia o "opluwanie narodowego bohatera" mają jakieś
> merytoryczne podłoże, czy tylko bazują na oczywistej oczywistości jaką
> jest bohaterstwo narodowego bohatera?

Nauczyłem się oceniać ludzi na podstawie owoców ich predsięwzięć. Te
owoce widzę wystarczająco wyraźnie, żeby mieć szacunek i podziw dla tego
człowieka. Nie potrzebuję wiedzieć, czy Wałęsa onanizował się w kiblu
czy też pod kołdrą lub na rybach, kiedy nie brały.

> już kiedy do akcji włączył się tw alek nie mam złudzeń, że ręka rękę
> myje. czas jednak pokaże kto z nas miał rację. czy ja - dostrzegając
> dość istotne rysy na pomniku - czy ty - bałwochwalczo zginając głowę
> przed figurą.

Na razie rób coś!
Zanim się przekonasz, kto miał rację, nie będziesz miał komu o tym
powiedzieć.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2009-04-01 10:30:43

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" :

>> Tym młodym, podatnym na
>> obsesyjne wizje opanowywania świata przez kombinatorstwo,
>> manipulowanie ludem, fałszem i polityczną ściemą, musimy wybaczyć.
>> Oni nie wiedzą, co mówią. Może dlatego, że nie czują atmosfery
>> tamtego ustroju.

> ale bąki puszczasz. dlatego pewnie tej atmosfery nie czuję.

Nie można powiedzieć, że to było na poziomie. Jak masz jeszcze coś do
powiedzenia, to wal śmiało!

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2009-04-01 10:36:17

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:
> Użytkownik "tren R" napisał w wiadomości:
>
>>> Te Wasze opluwania narodowego bohatera jest takim współczucia godnym
>>> i bezmyślnym powtarzaniem niesprawdzonych plot i pomówień albo tez z
>>> tworzonych "dzieł" na polityczne zamówienie.
>
>> nikt nie podważył jak dotąd ani jednego dokumentu z książki
>> cenckiewicza. jedyny zarzut jaki się pojawił dotyczył uznania za
>> martwego jednego ubeka, który to fakt jest zresztą niezwykle
>> interesujący sam w sobie.
>
>> są również sądy od tego, żeby ferować wyroki.
>
>> te twoje oskarżenia o "opluwanie narodowego bohatera" mają jakieś
>> merytoryczne podłoże, czy tylko bazują na oczywistej oczywistości jaką
>> jest bohaterstwo narodowego bohatera?
>
> Nauczyłem się oceniać ludzi na podstawie owoców ich predsięwzięć. Te
> owoce widzę wystarczająco wyraźnie, żeby mieć szacunek i podziw dla tego
> człowieka. Nie potrzebuję wiedzieć, czy Wałęsa onanizował się w kiblu
> czy też pod kołdrą lub na rybach, kiedy nie brały.

zaręczam cię, że to mnie również nie interesuje.
uważam to zresztą za chamowate zagranie z twojej strony.
imputujesz tym samym, że moje stanowisko dotyczy walenia konia.

poza tym owoce przedsięwzięć wałęsy - czy mówisz o wzmacnianiu lewej
nogi czy o uwaleniu rządu olszewskiego? a może o wachowskim?
widzisz wyraźnie owoce, ale zdaje się, że są to przysłowiowe gruszki na
wierzbie.

>> już kiedy do akcji włączył się tw alek nie mam złudzeń, że ręka rękę
>> myje. czas jednak pokaże kto z nas miał rację. czy ja - dostrzegając
>> dość istotne rysy na pomniku - czy ty - bałwochwalczo zginając głowę
>> przed figurą.
>
> Na razie rób coś!
> Zanim się przekonasz, kto miał rację, nie będziesz miał komu o tym
> powiedzieć.

robię to co do mnie należy. mówię o tym co myślę. tyle mogę zrobić.
jestem komentatorem na swój własny mały użytek. borykającym się zresztą
z wieloma niespójnymi informacjami. a także ze stosującymi nieczyste
zagrania dyskutantami.

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/