to już nie jest nierzetelność

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 116

31. Data: 2009-04-01 10:36:56

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" napisał w wiadomości

> uuuaaa! ale dobry tekst, podpisuje sie.

> Z innej beczki - ciekawe skad u Michała takie podejscie do tematu?
> Mam wrazenie ze to pewne sredowiska medialne wytwarzaja tego typu
> rodzaj histerii,
> a inni po prostu przechwytuja ich punkt widzenia.

> Co ciekawe - gdy jeszcze 15 lat temu Wyborcza sama opluwała Lecha
> (przyczyniajac sie potem do jego przegranej z Kwasniewskim)
> ci sami z niego wtedy szydzili - ci sami co go teraz bronią!
> Czy do cholery ludzie nie widza tego?
> Czy ludzie bezmyslnie powtarzają slogany telewizyjno-gazetowe?

> Bo jesli tak to mnie 100x bardziej przeraza niz jakies ciemne plamy
> Walesy.

Nie bój się, bo nie ma czego. Wałęsa Cię nie zje.
Negatywny stosunek M. do W. wynikał zupełnie z innych pobudek. To
powinieneś wiedzieć.
Ale wolisz czytać 24-letnich historyków.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2009-04-01 10:38:18

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:
> Użytkownik "tren R" :
>
>>> Tym młodym, podatnym na
>>> obsesyjne wizje opanowywania świata przez kombinatorstwo,
>>> manipulowanie ludem, fałszem i polityczną ściemą, musimy wybaczyć.
>>> Oni nie wiedzą, co mówią. Może dlatego, że nie czują atmosfery
>>> tamtego ustroju.
>
>> ale bąki puszczasz. dlatego pewnie tej atmosfery nie czuję.
>
> Nie można powiedzieć, że to było na poziomie. Jak masz jeszcze coś do
> powiedzenia, to wal śmiało!

odpowiedziałem ci tak jak na to zasłużyłeś.
twój ~argument dotyczący wieku jest absurdalny i kompromitujący.
owszem, mogłem użyć mądrego powiedzenia "wiek nie chroni przed głupotą"
ale chyba byś tego nie zrozumiał.

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2009-04-01 10:40:03

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michał pisze:

> Ale wolisz czytać 24-letnich historyków.

podziwiam twój warsztat merytoryczny.
ile masz lat? powiedzmy - około 50-ciu.
czyżby oznaczało to, że jesteś 2 razy mądrzejszy od 24-latka?

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2009-04-01 10:50:17

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R pisze:

> z wywiadu z Anną walentynowicz

który jest w całości tutaj:
http://www.polonica.net/Apokaliptyczny_cien_Walesy.h
tm

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz
http://trener.blog.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2009-04-01 11:01:38

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 1 Apr 2009 11:35:08 +0200, etm napisał(a):

> Słuchaj, tren...
> Wałęsa jest jaki jest - w chwilach trudnych idzie w zaparte i broni się jak
> rozjuszony byk. Ale gdyby nie Wałęsa, to guzik byś miał nie demokrację.
> Fenomem Wałęsy polega na tym, że potrafił zaczarować miliony ludzi.

Jest odwrotnie: miliony ludzi były "zaczarowane" podłymi czasami, latami
upodlenia, powstało zbiorowe pragnienie - polski sndrom 44; wystarczył
tylko jeden człowiek, którego można było wstawić w tę dziurę, aby tylko z
grubsza pasował. I właśnie trafiło na Wałęsę - z powodu jego umiejscowienia
w konkretnym, specyficznym, fermentujacym najbardziej środowisku. On był
tylko ziarnkiem piasku, które poruszyło lawinę.
Wiec nie gloryfikuj zbytnio ziarnek piasku. Należy docenić to, że się
pojawił i zdecydował potoczyć. Reszta przylepiła się sama :->

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2009-04-01 11:02:34

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 1 Apr 2009 12:00:41 +0200, Panslavista napisał(a):

> Użytkownik "etm" <o...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:gqvck1$rjt$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> Wałęsa jest jaki jest - w chwilach trudnych idzie w zaparte i broni się
> jak
>> rozjuszony byk. Ale gdyby nie Wałęsa, to guzik byś miał nie demokrację.
>> Fenomem Wałęsy polega na tym, że potrafił zaczarować miliony ludzi.
>
> GWno prawda. Była to reakcja tłumów na medialne zagrywki eSBuców.

O, to to: przed chwilą napisałam o ziarnku piasku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2009-04-01 11:03:52

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 1 Apr 2009 12:05:56 +0200, Duch napisał(a):

> "tren R" <t...@p...pl> wrote in message
> news:gqvd2s$l9e$1@news.onet.pl...
>
> uuuaaa! ale dobry tekst, podpisuje sie.
>
> Z innej beczki - ciekawe skad u Michała takie podejscie do tematu?
> Mam wrazenie ze to pewne sredowiska medialne wytwarzaja tego typu rodzaj
> histerii,
> a inni po prostu przechwytuja ich punkt widzenia.
>
> Co ciekawe - gdy jeszcze 15 lat temu Wyborcza sama opluwała Lecha
> (przyczyniajac sie potem do jego przegranej z Kwasniewskim)
> ci sami z niego wtedy szydzili - ci sami co go teraz bronią!
> Czy do cholery ludzie nie widza tego?
> Czy ludzie bezmyslnie powtarzają slogany telewizyjno-gazetowe?
>
> Bo jesli tak to mnie 100x bardziej przeraza niz jakies ciemne plamy Walesy.
>

Dokladnie. Ludzie to tylko ludzie: i Wałęsa, i cała reszta.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2009-04-01 11:06:13

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 01 Apr 2009 12:16:34 +0200, tren R napisał(a):

> etm pisze:
>
>> Nie potrafiłby tego zrobić NIKT inny. A bez poparcia tych milionów ludzi,
>> o los których zresztą potem nie zadbano, siedzielibyśmy dalej w okopach
>> i pisali fajne piosenki (finezyjne dzięki cenzurze).
>
> a jak byś to skomentowała:
>
> " - 7 sierpnia 1980 roku zwolniono Panią z pracy, co było reakcją władz
> na aktywność w jawnych, ale nielegalnych Wolnych Związkach Zawodowych
> WZZ, których była Pani współzałożycielką. Tydzień po Pani zwolnieniu
> wybuchł strajk z żądaniem przywrócenia do pracy Pani oraz wcześniej
> zwolnionego Wałęsy. Domagano się także podwyżki płac i budowy Pomnika
> Ofiar Grudnia 1970 roku. Na czele protestu stanął elektryk Lech Wałęsa i
> Pani, operator dźwigu. Po spełnieniu postulatów przez dyrekcję stoczni,
> Lech Wałęsa przerwał strajk już trzeciego dnia...
>
> - Tak. Przekonywał ludzi, że strajk zakończony, więc żeby się rozeszli
> do domów. Razem z Aliną Pieńkowską, współzałożycielką WZZ, z zawodu
> pielęgniarką, udało mi się podtrzymać strajk, gdyż rysowała się szansa
> zalegalizowania WZZ.
>
> - Czy w przypadku zaprzestania strajku przez Panią, Alinę Pieńkowską i
> dużą liczbę stoczniowców wygasłyby strajki w Trójmieście?
>
> - Gdyby wtedy strajk został wygaszony, pewnie nieprędko doszłoby do
> sytuacji, w której narodziłaby się przyszła "Solidarność". Jeśliby się w
> ogóle narodziła. Tu wspomnę, że strajk protestacyjny w mojej i Wałęsy
> obronie zainicjował Piotr Maliszewski, którego nazwiska nigdzie Pan nie
> zobaczy, młody robotnik z Lidzbarka Warmińskiego, w czym mu dopomógł
> stoczniowiec Bogdan Felski. To nie był Wałęsa! On się włączył dopiero
> trzeciego dnia i zaraz strajk zakończył. Owego trzeciego dnia, po
> pokrzykiwaniach Wałęsy o rozejściu się do domów, dostrzegłam go
> siedzącego na wózku akumulatorowym. Podeszłam do niego i powiedziałam,
> że strajk ma trwać dalej. Pachniało odeń alkoholem, którym wcześniej
> uraczył go dyrektor stoczni Gniech. Może nie tyle moje słowa, co widok
> powracających stoczniowców, którzy zareagowali na mój i Aliny
> Pieńkowskiej apel, sprawił, że Wałęsa poprosił (tak, poprosił!), by mógł
> kontynuować strajkowy protest. Powiedział: - Jak się nie będę nadawał,
> to mnie wyrzucicie. "
>
> z wywiadu z Anną walentynowicz

Ziarnko piasku. Nic innego. lawina je porwała.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2009-04-01 11:07:57

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"etm" <o...@p...fm> wrote in message
news:gqvck1$rjt$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Obok Walesy bylo wielu innych działaczy.
To Wałesa w pewnym momencie został popularny poniewaz...
pokazano go w telewizji.
Wypromowała go telewizja państwowa. Mówi Ci to coś?
Byc moze wypromowała dlatego bo miał zaplecze i pomoc sluzb specjalnych.

Ale tego nie wiem na 100%, byc moze to Twoja wersja lepiej oddaje
rzeczywistosc.

Dlatego chce zeby to sprawdzili historycy, badacze.
Problem w tym ze nie moge bo ciagle jest zakaz na dociekanie prawdy o
Walesie.
Ze kazde opracowanie historyczne od razy zostaje histerycznie
zaatakowane przez specyficzne srodowisko.
Co jest, do cholery?
Czyzby Wałęsa -ten nasz bohater- musiał sie tak bardzo czegos bac?
Dlaczego boją sie tego też inni jak Schetyna?
Czy działalność Walęsy ktorą dokonał - nie obroni sie sama?
Czyzby w tym materiałach było coś, co tak bardzo przeraza ?

Tak czy siak - _ja_chce_to_wiedziec_, chce znac prawde o Walesie jakim
był naprawdę. Chce czytac opracowania i chce dyskusji o tym.
A nie zamilczania sprawy jak za PRLu.

Jesli uwazasz ze to co dokonał Lech to bohaterstwo to chyba nie
trzeba sie bac opracowan historycznych, prawda?

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2009-04-01 11:21:03

Temat: Re: to już nie jest nierzetelność
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 1 Apr 2009 13:07:57 +0200, Duch napisał(a):

> Tak czy siak - _ja_chce_to_wiedziec_, chce znac prawde o Walesie jakim
> był naprawdę. Chce czytac opracowania i chce dyskusji o tym.
> A nie zamilczania sprawy jak za PRLu.

Dokladnie. Każde ziarnko piasku warto wziąć pod mikroskop.

> Jesli uwazasz ze to co dokonał Lech to bohaterstwo to chyba nie
> trzeba sie bac opracowan historycznych, prawda?

Zwłaszcza, że efektem tych opracowań może i powinno być ujawnienie dalszych
świetlanych szczegółow na poparcie wizerunku wodza; nie wolno tego
zaniedbać, trzeba stworzyć historyczną okazję, aby wypłynęły w komplecie -
ku jego dalszej dziejowej chwale. Kazdy zwolennik prawdy powinien popierać
drogę do jej wydobycia z mroku nieścisłości i przekłamań :-PPP