w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolności myślenia

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-01-30 09:22:00

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolności myślenia
Od: "tren R" <t...@s...na.sojusze> szukaj wiadomości tego autora

w liter haszczach<news:bvd65l$ddt$2@news2.ipartners.pl> rzekła paszcza
<tren R>:

> mocno mnie poruszyła ta wypowiedź, przyznaję.
> to była nowa jakość. howgh.

mówię o kardynale - dla jasności.
człowiek tak cos czasem napisze, a potem .. ech ;)

--
tren R
gg #1290613
e-mail antispam achtung!
http://trener.blog.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-01-30 09:23:57

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolności myślenia
Od: "tren R" <t...@s...na.sojusze> szukaj wiadomości tego autora

w liter haszczach<news:pan.2004.01.30.08.54.32.235643@zielon
y> rzekła
paszcza <zielsko>:

> Dla mnie wiara poza swym wymiarem transcendentnym jest także wysiłkiem
> intelektu. Pytanie i pogłębianie to "poprawianie jakości" w tym
> kontekście odczytuję słowa kardynała jako pogodzenie się z mniejszą
> ilościa na rzecz "jakości".
> Chyba nie musze pisać nic więcej?

jak dla mnie bingo.

--
Wszystko, co nieznane, uchodzi za wielkie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 10:25:35

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolności myślenia
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@s...na.sojusze> napisał w
wiadomości news:bvai8b$1p0j$1@news2.ipartners.pl...

Podkladacie sie kolego... :)
Aktualnie, w naszej kulturze wytworzyl sie taki trend,
ze "nie wolno zabraniac".
Zobacz na mlodych, coraz wiecej akocholu, rosna przestepsta,
ludzie robia sobie/innym bebe i tak chca - nie wiem czemu tak jest,
ale jest.
Wszelkie co przeciwne, czyli mowienie ze to jest zle, ze w ogole dzieje sie
zle (!),
jest niechciane, tak samo autorytety, zwierzchnika, jakiegolwiek, ksiadz
jest
tego silnym rerezentantem, ale nauczyciel tez, policjant - nauczyciel jest
tepiony,
policjant -> HWDP.
Ludzie sie tego boja, nie przyjmuj do wiadomosci (autorytetu, okreslenia
co-jest-co, nawet prawdy w statystykach),
a mowienie o tym to reakcja jak diabel na swiecona wode :)
Jezeli ktos komus mowi co jest dorze/zle to jest to atakowane, wiec ksiadz
jako reprezentant systemu,
ktory nie chce isc na kompromis robta-co-chceta, bedzie wrogiem tego co sie
dzieje.
Se ne da. Ale tak jest dobrze - system sie musi zepsuc zeby ktos zrozumial,
musi byc jeszcze gorzej i tak sie wlasnie dzieje teraz, dochodzimy do
pewnego dna,
wiec dlatego czesto zwracam uwage ze zapadla jakby "cisza" na kontroweryjne
tematy.
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 10:44:10

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolno?ci my?lenia
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Amnesiak" <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cfoi10hf75o9tjdusnsdmlv4d46j1p95d6@4ax.com...

Dosc dobra analiza tylko ...

przedstawiles pewne nurty
A. bebe najbardziej - masowa kultura, popcorn
B. bebe- tradycja, papiez, kosciol autorytet
C. cacy- "miej odwagę posługiwać się swoim własnym rozumem!"

Pytanie brzmi - jezeli ten rozum najbardziej cacy, to dlaczego ludzie
nie przesuwaja sie w tym kierunku C (punkt C), tylko w kierunku A ?????

Moja odpowiedz jest taka: bo C to w 90% przypadkow to _utopia_.
Niszczy sie nurt B (tez to robisz), przez co ludzie przechodza na A a nie C
!!!

Problem jest w czym innych, nie w rozumieniu, tak jak Ty niby to rozumiesz
i pochwalasz ten rozum, tylko w czym innym, w strachu przed nurtem B,
przed okreslaniem czegokolewiek, przed autrytetem,
to nie rozum powoduje C (rozum) tylko pewien strach.
Oczywiscie osoby ktore to glosza utozsamiaja sie z C (rozumem).
Dowod jest prosty: niszczenie B (tradycja) powoduje A (popcorn),
a nie C (rozum).
Bo to strach i puste hasla, datego tak czesto powoluje sie na komune
wonego seksu z Ausrtii - oni chcieli rozumowo, nowoczesnie a
- tu klops. Ale brawa dla nich - to praktycy!
A dzisiejsi "rozumni" (C) umieja budowac swoja rozsamosc opierajac sie na
krytyce B (tradycja), wskazywaniu, jak to oni sobie nie radza...
To zwyukle asekuranctwo opdszyte tchurzostwem, kompleksami, nic wiecej...
A poniewaz "madrzy" zdominowali kulture w ciagu ostatnich lat, a jest coraz
gorzej wiec to ze jest gorzej to tabu.

Sam sie cieszysz z tego, ze (B), telewizja trwam nie wyjdzie, i ze ludzie
przerzuca sie na popcorn,
pornosy. To dla Ciebie sukces :(
Tak! Wazne ze tradycja (B) nie przejdzie i to jest sukces. :(

Caly czas mowie: problem w tej "rywalizacji" i obawie, a NIE w checi
tworzenia czegos dobrego.
Lekarstwem na niezaradnosc "rozumnych" ma byc uwalanie tradycji - w tym jest
(Twoj) problem,
a rozumek to zaslona dymna, wygodne zakwalifikowanie sie do "rozumnych" i
spokoj.
Myslenie Kuronia (bylo, pamietasz?)
Zdrufka,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 11:45:26

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolno?ci my?lenia
Od: Amnesiak <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 30 Jan 2004 11:44:10 +0100, "Duch"
<a...@p...com> wrote:

>przedstawiles pewne nurty
>A. bebe najbardziej - masowa kultura, popcorn
>B. bebe- tradycja, papiez, kosciol autorytet
>C. cacy- "miej odwagę posługiwać się swoim własnym rozumem!"

Tak, zgadza się.

>Pytanie brzmi - jezeli ten rozum najbardziej cacy, to dlaczego ludzie
>nie przesuwaja sie w tym kierunku C (punkt C), tylko w kierunku A ?????

Sam filozof z Królewca udzielił odpowiedzi na to pytanie: brak odwagi
i lenistwo. :)

>Moja odpowiedz jest taka: bo C to w 90% przypadkow to _utopia_.

Nie zgadzam się. Prawa wyborcze dla kobiet 100 lat temu - to dopiero
była utopia! :)

>Niszczy sie nurt B (tez to robisz), przez co ludzie przechodza na A a nie C
>!!!

Niestety często tak się zdarza. W dużej części w wyniku działań
zwolenników B. Ktoś, kto do myślenia jest zniechęcany w imię Prawdy,
szybciej zasili nurt A niż C.

>Problem jest w czym innych, nie w rozumieniu, tak jak Ty niby to rozumiesz
>i pochwalasz ten rozum, tylko w czym innym, w strachu przed nurtem B,
>przed okreslaniem czegokolewiek, przed autrytetem,

Strachu przed nie-rozumnym. :) To właśnie ta nie-rozumność B wzbudza
moją niechęć.

>to nie rozum powoduje C (rozum) tylko pewien strach.
>Oczywiscie osoby ktore to glosza utozsamiaja sie z C (rozumem).
>Dowod jest prosty: niszczenie B (tradycja) powoduje A (popcorn),
>a nie C (rozum).

Nie ma takiej reguły. Poza tym nie chodzi mi o "niszczenie", tylko
podważanie, relatywizowanie. Jestem przekonany, że autentyczny
pluralizm stanowisk prędzej czy później doprowadzi do C. :)

>Bo to strach i puste hasla, datego tak czesto powoluje sie na komune
>wonego seksu z Ausrtii - oni chcieli rozumowo, nowoczesnie a
>- tu klops. Ale brawa dla nich - to praktycy!

Nie wiem o czym piszesz. Jakie puste hasła? Gdzie je dostrzegasz w
moich wypowiedziach? :)

>A dzisiejsi "rozumni" (C) umieja budowac swoja rozsamosc opierajac sie na
>krytyce B (tradycja), wskazywaniu, jak to oni sobie nie radza...
>To zwyukle asekuranctwo opdszyte tchurzostwem, kompleksami, nic wiecej...

Jakież-to ja kompleksy mam, wg Ciebie? :)

>A poniewaz "madrzy" zdominowali kulture w ciagu ostatnich lat, a jest coraz
>gorzej wiec to ze jest gorzej to tabu.

Wskaż mi owe tabu.

>Sam sie cieszysz z tego, ze (B), telewizja trwam nie wyjdzie, i ze ludzie
>przerzuca sie na popcorn,
>pornosy. To dla Ciebie sukces :(

Doprawdy? A skąd taki wniosek wyciągasz? Czy inne Twoje wnioski mają
tak samo kruchą podstawę? :) Wcale nie cieszę się, że ludzie przerzucą
się na pop-corn. Pokazałem możliwość zajścia pewnego zjawiska, którego
w żaden sposób nie oceniłem.

>Tak! Wazne ze tradycja (B) nie przejdzie i to jest sukces. :(

Sam widzisz: spierasz się ze swoimi własnymi duchami. :)

>Caly czas mowie: problem w tej "rywalizacji" i obawie, a NIE w checi
>tworzenia czegos dobrego.
>Lekarstwem na niezaradnosc "rozumnych" ma byc uwalanie tradycji - w tym jest
>(Twoj) problem,
>a rozumek to zaslona dymna, wygodne zakwalifikowanie sie do "rozumnych" i
>spokoj.

Twierdzisz, że nie ma we mnie chęci "tworzenia czegoś dobrego", zaś
"rozumek" jest moją zasłoną dymną? Co do spokoju i wygodnego
zakwalifikowania się, to mz pomyliłeś wektory. Prawdy Absolutne i
Niekwestionowane dają spokój i wygodę. Rozumność - przeciwnie - wymaga
ciągłego wysiłku.

--
Amnesiak
----
Spójrz w lustro i odpowiedz sobie: ile postów zarekomendowałeś(łaś) do
"Wybranych"? ;)
http://www.psphome.htc.net.pl/wybrane_rekomendacja.h
tml

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 11:46:55

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolnoÂści myÂślenia
Od: Amnesiak <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 30 Jan 2004 09:54:18 +0100, "tren R"
<t...@s...na.sojusze> wrote:

>oprócz tego osłabienia - zgodzę sie co do jotki.
>otwartość wzmacnia. amen.

Reasumując: zgoda ;) między nami rozbija się o to czy katolicyzm
zniechęca do myślenia.

--
Amnesiak
----
Spójrz w lustro i odpowiedz sobie: ile postów zarekomendowałeś(łaś) do
"Wybranych"? ;)
http://www.psphome.htc.net.pl/wybrane_rekomendacja.h
tml

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 11:49:49

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolności myś
Od: "Qwax" <...@...Q> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zielsko" <zielsko_p@_wytnij_to_tlen.pl> napisał
w wiadomości news:pan.2004.01.30.08.54.32.235643@zielony...
> On Thu, 29 Jan 2004 10:01:24 +0100, tren R wrote in
> <bvai8b$1p0j$1@news2.ipartners.pl>:
>
>... Jeżeli go kocham i wiem, że on mnie kocha, ufam mu i
nie będę go
> o nic pytała...
>
[...]
> Nie
> pytam tego, komu nie wierzę.

Dialektyka !!! - czyli bełkot

Pozdrawiam
Qwax

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 11:50:03

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolno?ci my?lenia
Od: Amnesiak <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 30 Jan 2004 00:33:26 +0100, "jbaskab" <j...@o...pl> wrote:

>Wysoki Sądzie, nie przyznaję się do winy;)
>Jakims cudem z rzeczonego 15.01 do mojej skrzynki na op.pl dotarł jedynie spam.

A co oskarżona powie na takie cuś? ;)

Date: Thu, 15 Jan 2004 18:51:17 +0100
From: Amnesiac <a...@p...onet.pl>
X-Mailer: The Bat! (v1.61) Educational
Reply-To: "amnesiac (onet)" <a...@p...onet.pl>
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <1...@p...onet.pl>
To: j...@o...pl
Subject: Wybrane Posty
MIME-Version: 1.0

--
Amnesiak
----
Spójrz w lustro i odpowiedz sobie: ile postów zarekomendowałeś(łaś) do
"Wybranych"? ;)
http://www.psphome.htc.net.pl/wybrane_rekomendacja.h
tml

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 11:53:19

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolności myślenia
Od: Amnesiak <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 30 Jan 2004 09:51:11 +0100, "tren R"
<t...@s...na.sojusze> wrote:

>> Nie idzie o to czy zrobią, ale o pewną zasadę etyczną.
>
>no jakże to - właśnie idzie o to "czy zrobią"
>nie o zasadę etyczną.

Chodzi właśnie o ustalanie norm etycznych. Czy w obliczu tego
przedsięwzięcia rozum powinien zamilknąć?? :)

>> A czy kwestie etyczne poddają się dekretom urzędników KK? :)
>
>w wiekszym stopniu niż referendom ;)

Bleeeeeeeeeeeeeeeee.
;)))))

>> Nie umiesz grać na gitarze.
>
>kłamiesz ;)

Wiedziałem, że zaboli. ;)))))

--
Amnesiak
----
Bogdan mówi: Wybrany. ;)
Jeśli któryś z postów na psp spodobał Ci się bardziej niż inne,
kliknij w poniższy link:
http://www.psphome.htc.net.pl/wybrane_rekomendacja.h
tml

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-30 12:01:21

Temat: Re: w nawiazaniu do dyskusji o katolach i wolno?ci my?lenia
Od: "tren R" <t...@s...na.sojusze> szukaj wiadomości tego autora

w liter haszczach<news:nffk10l0kqhgst7lbpks4ltfv9eafiun46@4a
x.com> rzekła
paszcza <Amnesiak>:
> On Fri, 30 Jan 2004 00:33:26 +0100, "jbaskab" <j...@o...pl> wrote:
>
> >Wysoki Sądzie, nie przyznaję się do winy;)
> >Jakims cudem z rzeczonego 15.01 do mojej skrzynki na op.pl dotarł
> > jedynie spam.
>
> A co oskarżona powie na takie cuś? ;)
>
> Date: Thu, 15 Jan 2004 18:51:17 +0100
> From: Amnesiac <amnesiac_srutututu

amnesiak, bój sie spamu!
weźmij i scanceluj!

--
tren R
wypijmy za błendy

http://trener.blog.pl