Co to są leki homeopatyczne ???

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 65

11. Data: 2000-04-14 17:41:15

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000201bfa61d$217bff20$d...@z...amg
.gda.pl...
: Leki homeopatyczne nie dzialaja. A wspomniany prof. E. postepuje wbrew
: Kodeksowi Etyki Lekarskiej. Stosujac leki homeopatyczne w alergii idzie na
: latwizne, tuszujac swoja niewiedze.
: Napisz, jak sie ten specjalista nazywa.

???? Przeciez napialem ??.Tuszuje swoja niewiedze ?? Jeden z najwiekszych
autorytetow z tej dziedziny w kraju ?
Robek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2000-04-14 17:48:41

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> : Leki homeopatyczne nie dzialaja. A wspomniany prof. E. postepuje wbrew
> : Kodeksowi Etyki Lekarskiej. Stosujac leki homeopatyczne w
> alergii idzie na
> : latwizne, tuszujac swoja niewiedze.
> ???? Przeciez napialem ??.Tuszuje swoja niewiedze ?? Jeden z
> najwiekszych
> autorytetow z tej dziedziny w kraju ?
> Robek.

Co to za autorytet, ktory naciaga pacjentow na nonsensowne leki w stylu
homeopatii.

Piotr Zielinski

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2000-04-14 20:09:45

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000201bfa61d$217bff20$d...@z...amg
.gda.pl...
:
: Leki homeopatyczne nie dzialaja....

:)))))))))))))))))))))))))))))))))) Alez oczywiscie Panie doktorze :))Czyli co
stara spiewka ,, to sprawa psychiki , podswiadomie pan sobie...." ;)))))).
Od tego to sie czlowiekowi moze niedobrze zrobic .Osiem miesiecy
probowano ustalic co mi jest .Bylem u lekarza prawie kazdej specjalnosci
(laryngolog , zakazny , neurolog ,internista .....).Kazdy z nich
znajdowal jakas chorobe ze swojej dziedziny .(jedna pani doktor
powiedziala ze to moze byc nawet bialaczka !!!!)Non stop jakies badania,
lekarstwa .I co ? A nic! Wedlug badan wszystko jest w porzadku .
Lekarstwa nie dzialaja .Pacjentowi jedanak trzeba cos powiedziec, wiec
mowi sie ze to na podlozu psychologicznym i temu podobne BZDURY!.
Przez moment czulem sie naprawde jak jakis wariat , hipochondryk
lub ktos w tym rodzaju. Dopiero po zrobieniu testow okazalo sie ze to
..... brawo !! Alergia !!. Chce tu z cala stanowczoscia oswiadczyc ze
nie mam ZADNYCH uprzedzen do lekarzy , wrecz przeciwnie.
Nie wierze w roznego rodzaju cudotworcow , cudowne rosliny dzieki
ktorym czlowiek w zdrowiu dozywa dwustu lat itd. Zapewniam Pana
ze jestem czlowiekiem ,,twardo stapajacym po ziemi " , jednak bede
bronil swego zdania. Zaden lek antyalergiczny jaki bralem nie zlagodzil
mi ( nie mowiac o zlikwidowaniu ) objawow choroby nawet - i to
mowie z cala odpowiedzialnoscia - o 1%. Powodowaly u mnie tylko
zmeczenie i sennosc (zdarzlo mi sie spac nawet i po 16 godzin na dobe).
Zlagodzenie objawow o jakies 30 - 40 % nastapilo dopiero po
leku homeopatycznym . Uprzedzajac pytania. Moja znajomosc medycyny
jest porownywalna do znajomosci medycyny przez przecietnego
obywatela . Nie jestem lekarzem , a swoja wypowiedz opieram na wlasnych
doswiadczeniach .Wiec nawet nie wiedzialem co biore ani co to jest homeopatia
itd.(praktycznie nie chorowalem ,- wiec mnie to nie interesowalo:)).W sumie
jest mi wszystko jedno co mi lekarz przepisuje ( i tak sie na tym nie znam ,
a i zaufanie powinno byc , prawda?) aby dzialalo . A Euphorbium na mnie
dziala!!!.
Wielu lekarzy ktorych znam stosuje leki homeopatyczne leczac alergie.....
u siebie . Prawde mowiac to dopiero tu na grupie dyskusyjnej dowiedzialem
sie ze medycyna konwencjonalna nie uznaje homeopatii. A moze tylko Pan ?
Dwa lata to wystarczajaca duzo czasu aby wyrobic sobie zdanie i przetestowac
(ale nieladnie to zabrzmialo) na sobie rozne warianty leczenia. Wiec prosze
mi nie mowic ze to dzialal jakis Zyrtec czy Cirrus albo ze to byla chwilowa
poprawa itd. Jezeli cos mi pomaga to to stosuje , jesli nie to nie. Nie
obchodzi
mnie czy to jest lek homeopatyczny czy konwencjonalny. Jezeli by mi pomagal
Clarinase to bym bral Clarinase , jak Kestine (tak chyba sie to pisze ;) to bym
bral Kestine . I w nosie mialbym spory lekarzy , badania naukowe dowodzace ze
zaden z tych lekow nie ma prawa mi pomoc bo najlepszy jest specyfik taki to a
taki.
Mam nadzieje ze wyjasnilem wszelkie watpliwosci.Obawiam sie jednak ze
Pana nie przekonalem, i ze ta dyskusja bedzie sie toczyc w nieskonczonosc.
Pan ma przeciez,, swoje badania" , a ja co? Tylko wlasne sprawdzone powtarzane
wielokrotnie na sobie doswiadzczenia.Ale co tam , ja sie znam bardziej
na prawie a nie na medycynie :)))))))))))).
Pozdrawiam.
Robert Kosno.
Ps.
Publiczne kwestionowanie dorbku naukowego i wiedzy jednego
z najwybitniejszych specjalistow z tej dziedziny nie jest hmmm..zbyt
rozsadne , prawda.?
Ps.2.
Nie jestem zwiazany z zadna firma farmaceutyczna :)))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2000-04-14 21:08:11

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000201bfa639$c752c3e0$d...@z...amg
.gda.pl...
:
: Co to za autorytet, ktory naciaga pacjentow na nonsensowne leki w stylu
: homeopatii.

Nie naciaga .Dostalem go od niego. Naciaganiem w moim przypadku
nazwalbym przepisywani mi co miesiac lekow typu Zyrtec za kilkadziesiat
zl ktore nie dzialaja !!!!.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2000-04-14 21:08:12

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000101bfa638$4944faa0$d...@z...amg
.gda.pl...

: poniewaz stosuje rutynowo metody leczenia o nieudowodnionej skutecznosci

Dla mnie lekami o nieudowodnionej skutecznosci sa leki konwencjonalne.
Zaznaczam dla mnie , na tle moich osbistych doswiadczen.
Zadam Panu teraz pytanie czysto teoretyczne ( prosze tego nie laczyc
z prof. Zawisza):
Kilkudziesieciu Pana pacjentow po podanym przez Pana (z ciekawosci
oczywiscie-o szkodzeniu pacjentowi chyba byc nie moze mowy,bo z tego
co slyszalem leki homeopatyczne raczej nie zaszkodza) leku homepoatycznym
zaczyna kategorycznie twierdzic ze czuja sie znacznie lepiej niz po podawanych
wczesniej przez Pana lekach tradycyjnych. I co ? Ma Pan ,, w nosie " to
co mowia Panu pacjenci ? Pan przeciez wie najlepiej , im sie tylko
wydaje ze ich stan sie poprawil.Ma pan przeciez,,swoje badania".Ja jestem
realista.Prosze podac mi nazwe jakiegos leku ktory wedlug
Pan jest skuteczniejszy, chetnie go wyprobuje?Jestem otwarty na wszelkie
propozycje.Jezeli powie Pan ze zjedzenie zdechlego szczura by mi pomoglo
to jakbym stwierdzil ze mi pomaga to bym tego szczura jadl ( to oczywiscie
zart ).Powolywanie sie na jakies badania do ktorych i tak nie mam
dostepu , a nawet gdybym mial to bym pewnie i tak calego tego
,,medycznego zargonu " nie zrozumial jest bezcelowe. Dla mnie licza
sie tylko fakty , a te przecza Pana wypowiedzi. Prosze pamietac
ze ja wypowiadam sie tylko w swoim imieniu i na podstawie swoich
doswiadczen . Moja dosc ostra reakcja sprowokowana zostala wypowiedzia
jednego z przedmowcow , ktory nazwal leki homeopatyczne ,,gownem".
Moze to jest i,,gowno" lecz mi zlgodzilo objawy , co nie udalo sie
zadnemu produktowi z wielkich koncernow farmaceutycznych. I to
sie dla mnie liczy ,a nie jakies badania ,statystyki , porownania.
Pozdrawiam
Robert Kosno.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2000-04-14 21:10:57

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Adamus" <a...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Robert Kosno napisał(a) w wiadomości: ...

>
>To dlaczego to, jak to Pan okreslil ,,gowno" daje swym pacjentom
>prof .dr hab. E. Zawisza specjalista krajowy d/s alergii ?.A prosze
>mi wierzyc ze stosunek profesora do roznych alternatywnych metod
>leczenia jest hmmm... powiedzmy sceptyczny.

No coz, za odpowiedni grant, Pan Profesor stwierdzi, ze Ziemia jest plaska i
przedstawi jeszcze dowody z literatury swiatowej....

-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2000-04-14 21:12:30

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Adamus" <a...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomości:
<3...@p...uni-ulm.de>...

>> Napisz, jak sie ten specjalista nazywa.
>>
>Przypuszczam, że prof .dr hab. E. Zawisza nazywa się prof .dr hab. E.
>Zawisza.

ROTFL wieczorowa pora... :)))

-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2000-04-15 20:26:48

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Tomasz Bandurski" <t...@a...gda.pl> szukaj wiadomości tego autora

Robert Kosno napisał(a) w wiadomości: ...
>
Witam, ciekawa wypowiedz, no to lecimy po kolei...

>
>:)))))))))))))))))))))))))))))))))) Alez oczywiscie Panie doktorze :))Czyli
co
>stara spiewka ,, to sprawa psychiki , podswiadomie pan sobie...." ;)))))).

A wlasnie prawdopodobnie tak, co postaram sie udowodnic dalej.

>Osiem miesiecy
>probowano ustalic co mi jest .Bylem u lekarza prawie kazdej specjalnosci
>(laryngolog , zakazny , neurolog ,internista .....).Kazdy z nich
>znajdowal jakas chorobe ze swojej dziedziny...
.......[ciach]........
>... Dopiero po zrobieniu testow okazalo sie ze to
>..... brawo !! Alergia !!.
A teraz powiedz mi, dlaczego ma to byc alergia. Brak reakcji na srodki
przeciwalergiczne posrednio neguje alergie jako przyczyne tych dolegliwosci.
Wiekszosc ludzi jest na cos uczulona wg testow, a tylko niektorzy skarza sie
na objawy typowe dla alergii. Jak widac alergolog tez cos znalazl ze swojej
dziedziny. A to ze zastosowal homeopatie... Dobry, doswiadczony lekarz chcac
zatrzymac pacjenta moze mu zapisac Aqua fontae i zglaszac sie do kontoli co
dwa miesiace. Grunt, zeby pacjent UWIERZYL ze jest leczony, ze sie o niego
dba. Sluzy temu tytul naukowy, wiek i caly image lekarza. Ja nie twierdze,
ze tak jest w Twoim przypadku, ale tak byc moze.
Postaw sie w sytuacji uznanego lekarza, ktory dba o swoja dobra opinie.
Przychodzi do niego pacjent, ktory narzeka na wszystkich specjalistow, u
ktorych sie leczyl. Z jednej strony nie moze czlowiekowi nie pomoc, bo
straci dobra opinie a pacjent wyglada na roszczeniowego. Z drugiej jezeli
chory bez efektu przeszedl wszystkich specow to chyba nic mu nie jest. Jak
tu zrobic, zeby wilk byl syty i owca cala?
Nie zrozum mnie zle, w sumie rola lekarza jest zlagodzenie dolegliwosci
pacjenta. Jezeli jest to hipochondryk lub chory na ChGW (taki studencki
skrot oznaczajacy wyjatkowo trudne przypadki) to nie ma na to metod
konwencjonalnych. Jezeli wowczas lekarz bedzie twardo obstawal przy
metodach uznanych, to mu po prostu nie pomoze. I straci klienta. Jezeli
wymysli cos nieszkodliwego, a przekonywujacego to osiagnie byc moze sukces.
I tu moze pomoc tzw. medycyna niekonwencjonalna. Jednak wolno to zrobic
lekarzowi o takich kwalifikacjach, ktore pozwola wykluczyc powazna chorobe.
Mysle ze prof. Zwisza do nich nalezy. ALE BLEDEM jest wyciaganie wnioskow ze
homeopatia jako taka dziala, bo profesor ja stosuje.

>Zapewniam Pana
>ze jestem czlowiekiem ,,twardo stapajacym po ziemi " , jednak bede
>bronil swego zdania. Zaden lek antyalergiczny jaki bralem nie zlagodzil
>mi ( nie mowiac o zlikwidowaniu ) objawow choroby nawet - i to
>mowie z cala odpowiedzialnoscia - o 1%. Powodowaly u mnie tylko
>zmeczenie i sennosc (zdarzlo mi sie spac nawet i po 16 godzin na dobe).
>Zlagodzenie objawow o jakies 30 - 40 % nastapilo dopiero po
>leku homeopatycznym
Ja nie wiem na czym polegaly objawy, ale te procentowe okreslanie objawow
nie brzmi przekonywujaco. Opisujesz je bardzo emocjonalnie - co moze
sugerowac ze jednak latwo ulegasz wplywom psychiki i emocji. Moze (ale nie
musi) to swiadczyc po pewnej podatnosci na sugestie. Nie gniewaj sie, ja
moze pisze troche tendencyjnie, ale poniewaz nie ma tu pelnego tzw. kontaktu
lekarz-pacjent proboje cos wywnioskowac z tego co piszesz i smiley'ow.

>Prawde mowiac to dopiero tu na grupie dyskusyjnej dowiedzialem
>sie ze medycyna konwencjonalna nie uznaje homeopatii.
Tak, medycyna konwencjonalna (jak sama nazwa wskazuje) nie uznaje metod
medycyny niekonwencjonalnej. Jezeli toczymy dyskusje akademicka to twierdze
ze homeopatia nie ma prawa dzialac. Ale osobnym problemem jest czy jakies
leczenie (w tym homeopatia) dziala u konkretnego pacjenta. Kazdy lekarz moze
przytoczyc przypadki gdy podana multiwitamina zadzialala jako placebo.
Dla mnie w pamieci pozostanie zdarzenie, gdy z braku mozliwosci podania
kolejnej porcji leku p/bolowego podalem doraznie pacjentowi z bolami
nowotworowymi kosci Calcium Polfa z niezlym skutkiem. Czy mam przez to
twierdzic ze znalazlem sposob leczenia?
Bol, swi[on]d sa wrazeniami wybitnie modulowanymi w mozgu i przez to
podatnymi na sugestie. Tak samo wiele objawow wystepujacych w alergii....

Tomek

>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2000-04-16 13:58:36

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Adamus <a...@m...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8d9kbp$q66$...@s...icm.edu.pl...
:
: No coz, za odpowiedni grant, Pan Profesor stwierdzi, ze Ziemia jest plaska i
: przedstawi jeszcze dowody z literatury swiatowej....

Poziom i kultura Pana wypowiedzi (nie tylko w w/w przykladzie)
bardzo zle o Panu swiadcza.Jezeli jest Pan osoba pelnoletnia
(o czym tak do konca nie jestem przekonany) powinien Pan zdawac
sobie sprawe z wagi panskich slow. Polecam lektore zalaczonych
ponizej przepisow:

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobe, grupe osob, instytucje, osobę prawna lub
jednostke organizacyjna nie majaca osobowosci prawnej o takie postępowanie lub
własciwosci, które mogą ponizyc ja w opinii publicznej lub narazic na utratę
zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalnosci,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jezeli sprawca dopuszcza sie czynu okreslonego w § 1 za pomocą srodkow
masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolnosci albo pozbawienia wolnosci do
lat 2.
Pozdrawiam
Robert Kosno.
P.s.
Jezeli chce Pan ustosunkowac sie do mojej wypowiedzi to prosze
sie przedstawic , a nie ukrywac pod ,,nickami". W przeciwnym wypadku
uwazam dyskusje za zakonczona.
Ps2.
Czy zna Pan moze osobiscie profesora? Na jakiej podstawie wysnul
Pan tak daleko idace wnioski?.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2000-04-16 13:58:39

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Tomasz Bandurski <t...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8daj1u$i66$...@k...task.gda.pl...
:
: Robert Kosno napisał(a) w wiadomości: ...
: >
: Witam, ciekawa wypowiedz, no to lecimy po kolei...

Ja rowniez witam.

: >stara spiewka ,, to sprawa psychiki , podswiadomie pan sobie...." ;)))))).
:
: A wlasnie prawdopodobnie tak, co postaram sie udowodnic dalej.

Prosze bardzo.Ja jestem otwarty na kazdy rozsadny argument.
Tylko jesli Pan bylby laskaw to prosilbym o odpowiedz na pytanie,
dlaczego ta podswiadomosc nie zadzialala przy lekach tradycyjnych:))
( Rozwine ta wypowiedz nizej. Tam tez moze Pan mi odpowiedziec).

: >..... brawo !! Alergia !!.
: A teraz powiedz mi, dlaczego ma to byc alergia.

Ja mam to powiedziec? Pan chyba zartuje. Zaznaczylem wielokrotnie ze
nie jestem lekarzem. Na medycynie zarowno konwencjonalnej jak i alternatywnej
sie nie znam , i nie sadze aby sie to zmienilo. Skoro ide do lekarza to ON
ma mi powiedziec co mi jest a nie odwrotnie , prawda?. Jezeli osmiu
specjalistow znajduje sprzeczne nieraz ze soba choroby , to Pan wybaczy ,ale tu
chyba cos jest nie tak. Nie mozna powiedziec ,,przykro mi , ale nie potrafie
Panu pomoc.." , czy nawet ,,..sp****** stad symulancie" ? Lepiej ,,szpikowac"
czlowieka prochami ?

:Brak reakcji na srodki
: przeciwalergiczne posrednio neguje alergie jako przyczyne tych dolegliwosci.
: Wiekszosc ludzi jest na cos uczulona wg testow, a tylko niektorzy skarza sie
: na objawy typowe dla alergii.

Ja mam bardzo nietypowe (przynajmniej tak mi sie wydaje ) objawy.
(ale to dluzsza historia . Moge ja rozwinac jesli zajdzie taka potrzeba)
Ale idzmy dalej. Skad wiem ze to alergia ? :
Mialem robione testy , ale pominmy to , bo wiem ze to roznie z testami bywa.
Najwazniejszym jednak dowodem dla mnie jest to ze po prawie dwuletnim leczeniu
moj stan (na dzien dzisiejszy) ulegl znacznej poprawie. A prosze mi wierzyc byl
bardzo ciezki.Tego sie nie da zasymulowac , zreszta po co .? Ja naprawde
nie mam czasu na chorowanie. To ,,cos " czymkolwiek by nie
bylo zabralo mi juz prawie trzy lata zycia.

:Jak widac alergolog tez cos znalazl ze swojej
: dziedziny. A to ze zastosowal homeopatie...

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).(roz
winiecie tego nizej)

:Dobry, doswiadczony lekarz chcac
: zatrzymac pacjenta moze mu zapisac

:)))). Raczej kiepski lekarz ,cierpiacy na brak pacjentow.Zapewniam
Pana ze profesor na brak pacjentow nie narzeka , wrecz przeciwnie.

:Aqua fontae i zglaszac sie do kontoli co
: dwa miesiace. Grunt, zeby pacjent UWIERZYL ze jest leczony, ze sie o niego
: dba. Sluzy temu tytul naukowy, wiek i caly image lekarza. Ja nie twierdze,
: ze tak jest w Twoim przypadku, ale tak byc moze.

Zaraz , zaraz .Przepsujecie pacjentowi lekarstwa ( bardzo silne i wywolujace
napewno jakies ujmne skutki w organizmie) bo boicie sie przyznac
ze nie potraficie go wyleczyc!!!!!!. Wazniejszy jest image lekarza !!!!???
Ja mialem ZAWSZE przepisywane leki i to nie byly leki ktore zdrowemu
czlowiekowi by nie zaszkodzily.

: Postaw sie w sytuacji uznanego lekarza, ktory dba o swoja dobra opinie.
: Przychodzi do niego pacjent, ktory narzeka na wszystkich specjalistow, u
: ktorych sie leczyl. Z jednej strony nie moze czlowiekowi nie pomoc, bo
: straci dobra opinie a pacjent wyglada na roszczeniowego. Z drugiej jezeli
: chory bez efektu przeszedl wszystkich specow to chyba nic mu nie jest. Jak
: tu zrobic, zeby wilk byl syty i owca cala?

:)))))))))))). A kto powiedzil ze ja sie wyzalalem profesorowi? . Ja
czegos takiego nie napisalem . Opisalem mu tylko objawy i od kiedy
trwaja. O moich ,,przygodach z lekarzami" nie wspomnialem ani slowem.

: Nie zrozum mnie zle, w sumie rola lekarza jest zlagodzenie dolegliwosci
: pacjenta. Jezeli jest to hipochondryk lub chory na ChGW (taki studencki
: skrot oznaczajacy wyjatkowo trudne przypadki) to nie ma na to metod
: konwencjonalnych.

:)))))))))))) Niesamowite:)) Ja hipochondrykiem ROTFL!!!!!. Musze to
pokazac moim znajomym , beda mieli niezly ubaw ;))))))))))))).
Choc teraz mozna by wysnuc takie wnoski.Badz co badz lecze sie non
stop i na cos sie skarze :)). Ale to akurat bylo spowodowane malymi
postepami w leczeniu :)).BLAGAM NIE WCHODZMY W PSYCHOLOGIE.
Moich objawow nie da sie zasymulowac!!.Jezeli dostaje bardzo silnego
obrzeku twarzy ( wygladam jakbym przytyl o 20 kg i to w ciagu 15 minut)
to chyba mam racje .Zwlaszcza ze slysze od znajomych .,,Robek
znowu spuchles .." .Uprzedzajac pytania i glupie komentarze . Moi znajomi
naleza raczej do ludzi powaznych , a waga mojego ciala istotnie sie
zmienila - ale w dol ( 3kg ).

:Jezeli wowczas lekarz bedzie twardo obstawal przy
: metodach uznanych, to mu po prostu nie pomoze. I straci klienta. Jezeli
: wymysli cos nieszkodliwego, a przekonywujacego to osiagnie byc moze sukces.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).Podaba mi sie to .Co na to inni
lekarze ? Teraz nie zaluje ze poszlem na prawo.:)))))))))))))))

: I tu moze pomoc tzw. medycyna niekonwencjonalna. Jednak wolno to zrobic
: lekarzowi o takich kwalifikacjach, ktore pozwola wykluczyc powazna chorobe.
: Mysle ze prof. Zwisza do nich nalezy. ALE BLEDEM jest wyciaganie wnioskow ze
: homeopatia jako taka dziala, bo profesor ja stosuje.

Ustosunkuje sie do tego nizej.

: Ja nie wiem na czym polegaly objawy, ale te procentowe okreslanie objawow
: nie brzmi przekonywujaco.

Nie jestem lekarzem , nie zajmuje sie badaniami klinicznymi wiec jak
mialem to przedstawic? Tak wydalo mi sie najlepiej bo bardziej trafia
do wyobrazni . Moim celem bylo tylko ukazanie dysproporcji .(to ze
nie potrafie opisac jakichs dolegliwosci , nie oznacza ze ich nie mam).

:Opisujesz je bardzo emocjonalnie - co moze
: sugerowac ze jednak latwo ulegasz wplywom psychiki i emocji.

,, - Robek czy ty kiedykolwiek sie denerwujesz "? , ,,-Potrafilbys
sie z kims poklocic..? To tylko dwa cytaty . Chce Pan abym przedstawil
swiadkow ?.Inaczej to mi Pan chyba nie uwierzy.Gdyby mnie Pan znal
taka mysl(o tym ,,latwym uleganiu wplywom psychiki i emocji") nawet by
Panu do glowy nie przyszla.

:Moze (ale nie
: musi) to swiadczyc po pewnej podatnosci na sugestie. Nie gniewaj sie, ja
: moze pisze troche tendencyjnie, ale poniewaz nie ma tu pelnego tzw. kontaktu
: lekarz-pacjent proboje cos wywnioskowac z tego co piszesz i smiley'ow.

Oczywiscie ze sie nie gniewam . Jezeli ktos twierdzi ze jakis
lek antyalergiczny jest skuteczny , to niech mi poda jego nazwe.
Argumentu ze napisano cos w ulotce reklamowej nie przyjmuje .Takich
ulotek przeczytalem juz wiele . To ze napisano iz pomaga 90% pacjentow
nie oznacza ze i pomoze mi. Ja musze to stwierdzic na sobie .
ATS czy to nie jest dowod ze nie jestem podatny na sugestie?
Pisze ze pomaga , kazdy mowi ze pomaga wiec chyba powinienem
podswiadomie sie tym zasugerowac , nieprawdaż ?.

: >Prawde mowiac to dopiero tu na grupie dyskusyjnej dowiedzialem
: >sie ze medycyna konwencjonalna nie uznaje homeopatii.
: Tak, medycyna konwencjonalna (jak sama nazwa wskazuje) nie uznaje metod
: medycyny niekonwencjonalnej. Jezeli toczymy dyskusje akademicka to twierdze
: ze homeopatia nie ma prawa dzialac. Ale osobnym problemem jest czy jakies
: leczenie (w tym homeopatia) dziala u konkretnego pacjenta.

Wlasnie.Podkreslalem to wielokrotnie, ze moje wypowiedzi
opieraja sie tylko i wylacznie na moich doswiadczeniach.I prosze sie
nie dziwic ze moge sie troche zirytowac. Sadze jednak ze mam do tego
prawo. Jak juz wspomnialem , jestem osoba ,,twardo stapajaca po
ziemi " i niulegajaca za bardzo sugestiom .Wiem kiedy czuje sie lepiej
a kiedy gorzej.Wiem co mi pomaga , a co szkodzi .Czy Pan by sie
nie zdenerwowal gdyby nagle kilka osob probowalo Panu cos
wmowic, cos co nie jest prawda?. A taka sytuacja wlasnie ma tu miejsce.
Ja nie twierdze ze homeopatia mozna wyleczyc alergie , nie twierdze ze leki
konwencjonalne nie dzialaja . Nie jestem zadnym nawiedzonym ,,szamanem"
probujacym ludziom wciskac na sile jakies brednie.
Czy nie warto byloby sie zastanowic, dlaczego leki konwencjonalne
nie zadzialy w OGOLE w moim przypadku , a lek homeopatyczny ciut
mi pomogl ?.I chyba nie tylko mi , skoro tu przedmowca przytoczyl
przyklad swojej znajomej pani doktor ktora leczy w ten sposob
swoje dziecko.Dziecko tez sie zasugerowalo? .Tylko prosze mi nie
mowic ze dzieci sa bardziej podatne na sugestie , bo o tym to ja
dobrze wiem.Tylko dlaczego ta sugestia nie zadzialala przy np Zyrtecu?

: Kazdy lekarz moze
: przytoczyc przypadki gdy podana multiwitamina zadzialala jako placebo.
: Dla mnie w pamieci pozostanie zdarzenie, gdy z braku mozliwosci podania
: kolejnej porcji leku p/bolowego podalem doraznie pacjentowi z bolami
: nowotworowymi kosci Calcium Polfa z niezlym skutkiem. Czy mam przez to
: twierdzic ze znalazlem sposob leczenia?
: Bol, swi[on]d sa wrazeniami wybitnie modulowanymi w mozgu i przez to
: podatnymi na sugestie. Tak samo wiele objawow wystepujacych w alergii....

Jeszcze raz powtorze wszystko.
Nie twierdze i nigdy nie bede twierdzil ze homeopatia mozna wyleczyc
jakas chorob.( ale tez i nie bede tego negowal.)Znam osoby ktorym pamaga
ale i takie ktorym nie.Tak samo jest lekami konwencjonalnymi i medycyna
konwencjonalna .Moj stosunek zarowno do jednej medoty leczenia jak i drugiej
jest jak najbardziej obojetny.Zasugerowal Pan , ze skoro leki antyalergiczne nie
zadzialaly w moim przypadku , to moze nie jest to alergia.W takim razie co ?.
Znowu mam odwiedzic kilkudziesieciu specjalistow ? A nuz ktos cos trafi?.
Nie napisalem ze profesor leczy homeopatia , ale ze dal mi lek homeopatyczny.
(przypuszczam - i mam ku temu podstawy -ze nie tylko mi , ale za innych sie nie
bede wypowiadal).Dostawalem ( chodzi fizyczne przekazanie , a nie wypisanie
recepty) od niego wiele lekow (Nasonex , Flixonase ,Claritine ,Cirrus ,
Kestine- wszystkie sa lekami konwencjonalnymi) , mdz.innymi takze Euphorbium
(homeopatyczny).Nie mowil mi ze jest to lek nieuznawany przez medycyne,
nie mowil ze NAPEWNO mi pomoze , nie prosil abym o tym nilomu nie wspominal.
Kiedy go dostalem nie leczylem sie wystarczajaca dlugo u profesora aby -
jak Pan to zasugerowal -mogl stwierdzic ,, ze nic mi nie jest i zastosowac
metode ktora mi nie pomoze ani nie zaszkodzi w obawie o swa reputacje "
Dostawalem lek homeopatyczny w roznych okresach leczenia tak jak dostawalem
zwykle leki.Nie traktowalem go(leku) jak cos niezwyklego i nigdy bym nie
przypuszczal ze moze wzbudzic az takie kontrowersje. Profesor tez jakos
specjalnie
sienie wypytywal.Normalnie ,,Jak sie czujesz? " , ,,Ten lek co mi pan
dal ten Euphorbium cos tam cos tam zlagodzil mi troche objawy , ale do
stanu idealnego to wiele jeszcze brakuje" .To wszystko. Zadnych sugestii
typu ,,jak ci pomogl to ci go dam jeszcze raz " Ja stwierdzilem tylko fakt
a on go przyjal do wiadomosci.Bralem co mi dawal (lub przepisywal).Nigdy
nie mowilem ze skoro ten lek mi pomogl to moze dalby mi pan go jeszcze
raz .Nigdy tez moje objawy nie ustapily calkowicie (nawet na minute).
Pisalem o zlagodzeniu , a nie zlikwidowaniu - a to jest roznica. Ale
tu juz bym musial opisac przebieg choroby i leczenia , a takze na co
dokladnie jestem uczulony i inne dziwne sprawy ktore sie z tym lacza.
Jezeli ktos chcialby to czytac to wtedy moglbym to zrobic. Ale
uprzedzam to moze byc bardzo dlugie.:))))))))))).
Pozdrawiam.
Robert Kosno.