Co to są leki homeopatyczne ???

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 65

31. Data: 2000-04-17 15:59:04

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000001bfa637$dd7e0960$d...@z...amg
.gda.pl...
: Tak, wszystkie randomizowane badania kliniczne wykazuja taka sama
: skutecznosc homeopatii, jak placebo. Do tego logika i podstawowa wiedza
: chemiczna i fizjologiczna podpowiada, ze homeopatia to najwieksze oszustwo
: naszego wieku. Tez jestem MD PhD. Polecam www.quackwatch.com.

A nie pomyslal Pan o tym ze , profesor moze przeprowadzac teraz
wlasne badania ? Moze ja jestem ich czescia ?(choc nic o tym nie wiem:)).
Nie zmienia to jednak faktu , ze nie powinien Pan publicznie obrazac
i kwestionowac kwalifikacji jednego z najwiekszych specjalistow z tej
dziedziny w kraju .
Robert Kosno.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2000-04-17 16:27:34

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> Dobrze Panie doktorze . Skoro odwoluje sie Pan do Kodeksu Etyki
> Lekarskiej,
> to teraz ja zadam Panu pytanie. Czy kwestinowanie kompetencji
> jednego lekarza
> przez drugiego lekarza zgodne jest z Kodeksem Etyki Lekarskiej?
> I to na jakiej podstawie ! Na podstawie wypowiedzi calkiem
> nieznanej Panu osoby ?. Bez zweryfikowania prawdziwosci moich slow!!!!
> Prosze pamietac ze kazdy jest NIEWINNY dopoki mu sie tej winy
> nie UDOWODNI !. Czy nie byloby rozsadniej sformulowac wypowiedz
> w takiej formie ..,, Uwazam ze kazdy lekarz ......" .A Pan co? ,,Wali
> prosto z mostu " imie i nazwisko. I prosze nie mowic ze byl Pan
> wzburzony itd. , bo dyskusja nie toczy sie na zywo . Mial Pan duzo
> czasu aby przemyslec swoja wypowiedz zanim ja oglosil,,calemu swiatu".
> Uwazam ze osoba inteligenta , uzywajaca stopnia naukowego powinna
> bardziej zwracac uwage na to co i komu mowi. Licze ze odpowie
> Pan na moje zarzuty. Z powazaniem.
> Robert Kosno.

Uwazam, ze stosowanie homeopatii jest na tyle powaznym naruszeniem zasad
KEL, ze moge to stwierdzic na tej liscie, podpisujac sie swoim nazwiskiem.
Cytuje Kodeks Etyki Lekarskiej:

"Rozdział I Postępowanie lekarza wobec pacjenta
Art. 6.
Lekarz ma swobodę wyboru w zakresie metod postępowania, które uzna za
najskuteczniejsze. Powinien jednak ograniczyć czynno?ci diagnostyczne,
lecznicze i zapobiegawcze do rzeczywi?cie potrzebnych choremu, zgodnych z
aktualnym stanem wiedzy medycznej."
Art. 57.
Lekarz nie może posługiwać się metodami uznanymi przez naukę za szkodliwe
lub bezwarto?ciowe. Nie powinien także współdziałać z osobami zajmuj?cymi
się leczeniem, a nie posiadaj?cymi do tego uprawnień.

Homeopatia wg obecnego stanu wiedzy medycznej jest kompletnym nonsensem.
Jezeli jest ona nonsensem, czy jest etyczne jej stosowanie?

"Art. 48.
Wszelkie odkrycia i spostrzeżenia zwi?zane z wykonywaniem zawodu lekarz
winien przekazywać ?rodowisku lekarskiemu i publikować przede wszystkim w
prasie medycznej."

Moim spostrzezeniem jest brak skutecznosci homeopatii. Wobec jej
powszechnego i rutynowego stosowania uwazam za swoj obowiazek informowac o
moim stanowisku srodowisko.

"Art. 52.
1.Lekarze powinni okazywać sobie wzajemny szacunek.
2.Lekarz nie powinien wypowiadać wobec chorego i jego otoczenia, a także
wobec personelu asystuj?cego lub publicznie, niekorzystnej oceny
działalno?ci zawodowej innego lekarza lub dyskredytować go w jakikolwiek
sposób.
3.Wszelkie uwagi o dostrzeżonych błędach w postępowaniu innego lekarza
powinien przede wszystkim przekazać zainteresowanemu lekarzowi.
Poinformowanie organu izby lekarskiej o zauważonym naruszeniu zasad
etycznych i niekompetencji zawodowej innego lekarza nie godzi w zasady
solidarno?ci zawodowej"

I tu sie zgadzam. Nie powinienem krytykowac tego profesora po nazwisku.

Piotr Zielinski

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2000-04-17 16:27:40

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> Zasada dzialania lekow homeopatycznych jest prosta:
> leczenie podobnego podobnym, tzn. tym,co powoduje chorobe
> (w sladowych ilosciach).

Po pierwsze: leczenie zoltaczki zoltymi kwiatami (Paracelsus) jest
pozbawione wg obecnego stanu wiedzy sensu.
Po drugie: nie sa to sladowe ilosci, ale ilosci praktycznie zerowe.

Piotr Zielinski

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2000-04-17 16:34:30

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> doustnie zadzialalo . Szczepionka jest dodawana do leku homeopatycznego
> ale tylko ( moim zdaniem) ze wzgledow praktycznych. W tym przypadku jestem
> w 100% przekonany ze to ONA dziala A NIE HOMEOPATIA!!!.
> i badaniami. Ja ZADAM faktow.Wierzcie mi ze to nie bedzie latwe , bo
> nie zadzialaly w ogole w przeciwienstwie do leku homeopatycznego.
> Powtarzam-profesor nie leczy homeopatia, jak to ktos sugrowal.
> Fakt podania takiego leku jednemu czy drugiemu pacjentowi o tym nie
> swiadczy.Leczenie nastepuje poprzez odczulanie , a to nie ma nic wspolnego
> z przyjmowaniem lekow przeciwalergicznych lagodzacych objawy.
> A co do tego, ze stosunek medycyny do homeopatii jest naprawde tak
> ,,powatpiewajacy" to nie jestem do konca o tym przekonany. Jak
> Robert Kosno.

Czyli twoje objawy nie minely na skutek leczenia wylacznie homeopatia?
Zrozumialem, ze dodatkowo stosujesz jeszcze odczulanie. Jesli tak, to skad
wiesz, ze homeopatia ci pomogla. ZADAM faktow. Jaki masz dowod, ze to
homeopatia ci pomogla? Przeciez to czysta woda.

Piotr Zielinski

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2000-04-17 16:42:30

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> Nie neguje wynikow badan .Nie mam ku temu zadnych podstaw.
> Jednak ten cytat powinien brzmiec tak:
> ,,Wszystkie ranomizowane badania kliniczne wykazuja taka sama
> skutecznosc homeopatii , jak placebo. Jednak istnieja pewne przeslanki
> pozwalajace przypuszczac iz zastosowanie homeopatii w leczeniu
> schorzen alergicznych moze zlagodzic ich objawy.Jednak nastepuje
> to w niewiecej jak w 1 przypadku na 4 miliardy"
> Tym ,,wybrancem" jestem ja :)).A moze sa i inni ?

Znacznie czesciej schorzenia alergiczne ustepuja samoistnie. Skad wiesz, ze
to nie ty?

> Jezeli ktos
> potrafi mi udowodnic (empirycznie ) iz jestem w bledzie , to prosze
> bardzo.Co do badan klinicznych...Czy medycyna nigdy sie nie myli ?

Owszem, myli sie, ale podchodzi do swoich metod krytycznie i je ciagle
weryfikuje, lub chociaz sie stara. A zwolennicy homeopatii swojej metody nie
zweryfikowali od XIX wieku. W dodatku maja do niej podejscie silnie
emocjonalne, tak jak ty.

Piotr Zielinski

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2000-04-17 16:42:51

Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> : Tak, wszystkie randomizowane badania kliniczne wykazuja taka sama
> : skutecznosc homeopatii, jak placebo. Do tego logika i podstawowa wiedza
> : chemiczna i fizjologiczna podpowiada, ze homeopatia to
> najwieksze oszustwo
> : naszego wieku. Tez jestem MD PhD. Polecam www.quackwatch.com.
>
> A nie pomyslal Pan o tym ze , profesor moze przeprowadzac teraz
> wlasne badania ? Moze ja jestem ich czescia ?(choc nic o tym nie wiem:)).

Odpowiem cytatem z KEL:
"Art. 43.
1.Osoba poddana eksperymentowi biomedycznemu musi wyrazić zgodę na udział w
eksperymencie oraz musi być uprzednio wyczerpuj?co poinformowana o
wszystkich aspektach do?wiadczenia, które mog? jej dotyczyć, także o prawie
do odst?pienia w każdym czasie od udziału w eksperymencie.
2.Osoba wyrażaj?ca zgodę na udział w eksperymencie nie może czynić tego pod
wpływem zależno?ci od lekarza czy pozostawania pod jak?kolwiek presj?."

> Nie zmienia to jednak faktu , ze nie powinien Pan publicznie obrazac
> i kwestionowac kwalifikacji jednego z najwiekszych specjalistow z tej
> dziedziny w kraju .
> Robert Kosno.

Rzeczywiscie, nie powinienem tego robic po nazwisku i publicznie. Mam
nadzieje, ze to nieporozumienie, poniewaz taki najwiekszy specjalista na
pewno nie stosowalby homeopatii.

Piotr Zielinski

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2000-04-17 19:18:54

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000501bfa888$89e88980$d...@z...amg
.gda.pl...
:
: Znacznie czesciej schorzenia alergiczne ustepuja samoistnie.
: Skad wiesz, ze to nie ty?

Samoistnie? Moze Pan to rozwinac ? . Brzmi ciekawie choc przyznam
sie Panu ze troszke nieprawdopodobnie , ale......

:
: Owszem, myli sie, ale podchodzi do swoich metod krytycznie i je ciagle
: weryfikuje, lub chociaz sie stara.

Ok. watek uwazam za zakonczony.

:A zwolennicy homeopatii swojej metody nie zweryfikowali od XIX wieku.
:W dodatku maja do niej podejscie silnie emocjonalne, tak jak ty.
:

Podejscie emocjonalne :).Czytal Pan moje posty ? Na jakiej podstawie
pan wywnioskowal ze jestem zwolennikiem homeopatii.Tylko dlatego
ze stwierdzilem ze po zastosowaniu takiego leku zlagodzily mi sie
objawy .Otoz oswiadczam Panu ze nie wierze ze homeopatia moze
wyleczyc moja alergie , ze poprawa mojego stanu ( poprawa -nie
ma to nic wspolnego ze wspomnianym przeze mnie zlagodzeniem
objawow) nastapila po odczulaniu . Nie wierze w rozne cudowne
metody , a moj stosunek do lekarzy jest nadal pozytywny.To wy
rozpoczeliscie ta dyskusje .Ja tylko zapytalem ze ,,skoro to takie
,,gowno" to czemu daje je prof .Zawisza" (cytat skrocony,ale sens
pozostawiony). I odpowiedz Panstwa powinna brzmiec tak:

,,Wedele obecnego stanu wiedzy medycznej , w swietle przeprowadzonych
badan naukowych homeopatia jest metoda lecznicza o nieudowdnionej
skutecznosci. Na pytanie dlaczego profesor dal ci ten lek , nie jestem
w stanie ci odpowiedziec , bez konsultacji z nim byc moze przeprowadza
jakies badania ".Konie kropka.

Czy tak nie byloby dyplomatyczniej Panie dokorze?Ja bym sobie wtedy
darowal dalsze dyskusje.Ale w sytuacji gdy ktos na mnie napada ,
sugeruje ze jestem jakis dziwakiem , kretem do tego niezrownowazonym
emocjonalnie , to Pan wybaczy ale mam prawo sie bronic. END.

Natomiast co do stwierdzenia ze po zastosowaniu leku homeopatycznego
zlagodzily mi sie objawy:
,, Odrebna kwestia jest pytanie dlaczego w twoim przypadku
leki konwencjonalne nie zadzialaly byc moze spowodowano
to bylo :argument nr 1 ,argument nr 2 itd..
Zastanawiajce jest dlaczego twierdzisz ze po leku homeopatycznym twoj stan
sie poprawil. Byc moze spowodowane to bylo:
Rozsadny argument nr 1.
Rozsadny argument nr 2.
Rozsadny argument nr 3."
Stwierdzenia ze to zadzialala psychologia nie uwazam za,, rozsadny
argument"(wyjasnialem to juz wielokrotnie) , co do samoistnego ustapienia
objawow ustosunkuje sie gdy Pan rozwinie ten watek.
Pozdrawiam.
Robert Kosno.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2000-04-17 19:19:17

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000601bfa889$04cea260$d...@z...amg
.gda.pl...
:
: Rzeczywiscie, nie powinienem tego robic po nazwisku i publicznie. Mam
: nadzieje, ze to nieporozumienie, poniewaz taki najwiekszy specjalista na
: pewno nie stosowalby homeopatii.
:

Dobrze zostawmy kodeksy w spokoju. I tak mam ich dosyc na codzien:))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2000-04-17 19:19:20

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000001bfa886$82497740$d...@z...amg
.gda.pl...
:
: Uwazam, ze stosowanie homeopatii jest na tyle powaznym naruszeniem zasad
: KEL, ze moge to stwierdzic na tej liscie, podpisujac sie swoim nazwiskiem.

: Cytuje Kodeks Etyki Lekarskiej:

Nie musi Pan cytowac , ja mam dostep zrowno do KEL-u jak innych
aktow prawnych dotyczacych sluzby zdrowia :).Szkoda czasu .

: Homeopatia wg obecnego stanu wiedzy medycznej jest kompletnym nonsensem.
: Jezeli jest ona nonsensem, czy jest etyczne jej stosowanie?

Etycznym ? Raczej niepowaznym , bezcelowym itd. Prosze mi odpowiedziec
tylko na jedno pytanie:
-Czy lek homeopatyczny moze mi zaszkodzic?
Nie rozwijamy w tym poscie watku o tym czy moze mi pomoc.
Chodzi mi o wzgledy czysto praktyczne. Za bardzo rozstrzelilismy nasza
dyskusje . Zamiast w jednym poscie odpowiadam Panu w kilku :).

. : Moim spostrzezeniem jest brak skutecznosci homeopatii. Wobec jej
: powszechnego i rutynowego stosowania uwazam za swoj obowiazek informowac
: o moim stanowisku srodowisko.

Moim spostrzezeniem , Panie doktorze ? Czy moze przeczytal Pan
o tym w http://www.quackwatch.com/ ? :).Przeprowadzal Pan
badania z osobami chorymi na alergie ? Z iloma z nich Pan rozmawial ?
Czy moglbym rzucic okiem na te badania? .Oczywiscie jezeli nie sa tajne.

:
: I tu sie zgadzam. Nie powinienem krytykowac tego profesora po nazwisku.

No to chociaz w jednym sie zgadzamy .Jeszcze troszke i zgodzi sie
Pan z moimi pozostalymi argumentami :))).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2000-04-17 19:23:28

Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???
Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000201bfa888$0fdca400$d...@z...amg
.gda.pl...
:
: Czyli twoje objawy nie minely na skutek leczenia wylacznie homeopatia?

Oj nie czytal Pan uwaznie moich postow.Gdyby je Pan przeczytal
nie byloby tych pytan . Moje objawy nie minely mi w ogole , ani
na minute .Mam je caly czas , zarowno w dzien jak i w nocy , przez
caly rok ,zima i latem ( w testach wyszlo glownie uczulenie na pylki
-ciekawe ,prawda?).Objawy to -silny obrzek twarzy , katar tzw wewnetrzny,
zanik glosu (niekiedy prawie calkowity) ,pieczenie oczu i wiele innych.
Lek homeopatyczny zlagodzil mi ( w tych okresach gdy go bralem)
objawy . ZLAGODZIL NIE WYLECZYL. Poprawa nastapila niedawno
po zastosowaniu odzczulania szczepionka doustna (po szczegoly
odsylam do innego mojego postu ,gdzie to opisalem dokladnie).

: Zrozumialem, ze dodatkowo stosujesz jeszcze odczulanie. Jesli tak, to skad
: wiesz, ze homeopatia ci pomogla.

Odpowiedxz wyzej i w innych postach.

:ZADAM faktow. Jaki masz dowod, ze to homeopatia ci pomogla?

Fakty:
1) Zlagodzenie objawow:
Lek homeopatyczny (lekkie , lecz zauwazalne)
Leki konwencjonalne ( zadne , duzo skutkow ubocznych w postaci
chronicznego zmeczenia , wzmozonej sennosci -do 16 godz ,
klopoty z koncentracja .Pewnie sa jeszcze i inne ukryte o ktorych nie wiem).
2)Nastawienie psychiczne:
Lek homeopatyczny ( obojetne )
Leki konwencjonalne ( obojetne z malym zastrzezeniem Nasonex-u.
Wyjasnienie w innym poscie , jak Pan je czytal to wie Pan o co mi chodzi).
3) Stosowne przy odczulaniu podskornym :
Lek homeopatyczny (tak)
Leki konwencjonalne ( tak).
4) Stosowane w wystarczajaco dlugim okresie , o roznych porach
roku , i w wystarczajacych dawkach aby wyrobic sobie zdanie:
Lek homeopatyczny ( tak kilka butelek zarowno w postaci kropli
doustnych jak i aerozolu donosowego , w lacznym okresie co najmniej
szesciu miesiecy)
Leki konwencjonalne ( ok dziesieciu roznego rodzaju. Zarowno w postaci
tabletek jak i aerozoli donosowych , co najmniej kilka opakowan kazdego
z nich przez okres od 1 msc do kilku ).
Gdybym wiedzial ze Pan kiedys o to zapyta to bym sobie to wszystko
notowal :).

: Przeciez to czysta woda.

Taka jak z kranu ? Jest Pan tego absolutnie pewien? Nic tam nie ma? .
Jezeli mi Pan to udowodni to wycofam wszystkie moje zarzuty
i udam sie do psychologa. Mowie powaznie.