Co to są leki homeopatyczne ???
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 65
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
41. Data: 2000-04-17 20:35:39
Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora
> : Przeciez to czysta woda.
>
> Taka jak z kranu ? Jest Pan tego absolutnie pewien? Nic tam nie ma? .
> Jezeli mi Pan to udowodni to wycofam wszystkie moje zarzuty
> i udam sie do psychologa. Mowie powaznie.
Juz spiesze z dowodem.
Fakt: Lek homeopatyczny wykonuje sie w ten sposob, ze dana substancje
"lecznicza" rozciencza sie wielokrotnie, np.
1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000-krotnie w wodzie.
Fakt: Prawdopodobienstwo, ze bedziesz mial chociaz jedna czasteczke
substancji leczniczej w szklance takiej wody, jest praktycznie rowne zero. A
na pewno bedzie tam wiele niekontrolowanych zanieczyszczen, nawet w wodzie
destylowanej.
Fakt: Lek homeopatyczny sporzadzony na bazie wody niczym nie rozni sie od
tej wody.
Czy to cie nie przekonuje?
Piotr Zielinski
--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
42. Data: 2000-04-17 20:46:08
Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora
> : Homeopatia wg obecnego stanu wiedzy medycznej jest kompletnym nonsensem.
> : Jezeli jest ona nonsensem, czy jest etyczne jej stosowanie?
>
> Etycznym ? Raczej niepowaznym , bezcelowym itd.
Nie, jest ona po prostu sprzeczna z KEL, czyli nieetyczna.
> Prosze mi odpowiedziec
> tylko na jedno pytanie:
> -Czy lek homeopatyczny moze mi zaszkodzic?
Nie, tak samo, jak nie moze zaszkodzic czysta woda. Ale niesie ona inne
niebezpieczenstwo. Kupujac lek homeopatyczny lub zachwalajac go na liscie
dyskusyjnej popierasz te dziedzine i ludzi, ktorzy homeopatie stosuja
rutynowo, ktorzy na niej zarabiaja, i ktorzy zeruja na ludzkiej naiwnosci.
Rosnie prawdopodobienstwo, ze ktos na tym ucierpi, poniewaz zamiast
prawdziwego leczenia zdecyduje sie sam na homeopatie lub lekarz mu ja
zaordynuje.
Przez analogie: reklamujac, sprzedajac i zachwalajac np. Vilcacore jako lek
na raka, mozesz miec na sumieniu ludzi, ktorzy w swojej naiwnosci wybiora
Vilcacore zamiast normalnego leczenia. Znam wielu chorych, ktorzy zgineli
lub obecnie umieraja z powodu leczenia sie Vilcacora. A mogliby zyc.
I to jest wlasnie niebezpieczenstwo medycyny alternatywnej, do ktorej
zalicza sie homeopatia.
> . : Moim spostrzezeniem jest brak skutecznosci homeopatii. Wobec jej
> : powszechnego i rutynowego stosowania uwazam za swoj obowiazek informowac
> : o moim stanowisku srodowisko.
>
> Moim spostrzezeniem , Panie doktorze ? Czy moze przeczytal Pan
> o tym w http://www.quackwatch.com/ ? :).Przeprowadzal Pan
> badania z osobami chorymi na alergie ? Z iloma z nich Pan rozmawial ?
> Czy moglbym rzucic okiem na te badania? .Oczywiscie jezeli nie sa tajne.
Wspolczesna medycyna opiera sie nie na onserwacjach jednostkowych, ale na
wnioskach wyciagnietych z obserwacji duzych populacji. Moim obowiazkiem jest
uczenie sie o doswiadczeniach i wynikach badan obiektywnych wg naszej
logiki. Interesowalem sie homeopatia i szukalem dowodow na jej skutecznosc.
Znalazlem jedynie dowody na jej nieskutecznosc. Mam stycznosc z chorymi na
bole kregoslupa. Wielu z nich rujnuje sie na leki homeopatyczne. Nikomu ze
znanych mi chorych nie pomogl lek homeopatyczny.
Piotr Zielinski
--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
43. Data: 2000-04-17 20:50:39
Temat: Re: Co to są leki homeopatyczne ???Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora
> pozostawiony). I odpowiedz Panstwa powinna brzmiec tak:
>
> ,,Wedele obecnego stanu wiedzy medycznej , w swietle przeprowadzonych
> badan naukowych homeopatia jest metoda lecznicza o nieudowdnionej
> skutecznosci. Na pytanie dlaczego profesor dal ci ten lek , nie jestem
> w stanie ci odpowiedziec , bez konsultacji z nim byc moze przeprowadza
> jakies badania ".Konie kropka.
>
> Czy tak nie byloby dyplomatyczniej ...
Nie. Ta wypowiedz powinna brzmiec: "Wedle obecnego stanu wiedzy medycznej
homeopatia absolutnie nie ma prawa w czymkolwiek pomoc, oprocz efektu
placebo. Dlatego profesor, ktory ja stosuje w leczeniu chorych, nie jest
godny zaufania i lamie obowiazujacy zbior zasad postepowania lekarskiego
zwany Kodeksem Etyki".
:)
Piotr Zielinski
--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-sci-medycyna
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-sci-medycyna/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
44. Data: 2000-04-18 04:29:06
Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000601bfa889$04cea260$d...@z...amg
.gda.pl...
: Odpowiem cytatem z KEL:
: "Art. 43.
: 1.Osoba poddana eksperymentowi biomedycznemu musi wyrazić zgodę na
:udział w eksperymencie oraz musi być uprzednio wyczerpuj?
<ciach >
Podyskutujmy czy to jest eksperyment (ja mowilem o jakims wlasnym badaniu)
Fakty:
1)Lecze sie dobrowolnie.
2)Podawane leki homeopatyczne nie sa lekami eksperymentalnym.
Rozwiniecie:
Czy stosowanie lekow dopuszczonych do obrotu (Euphorbium Compositum S ,
krople do uzytku wewnetrznego aerozol do nosa ) , posiadajacych atesty
wczerpuje znamiona eksperymentu? Jezeli te leki sa dopuszczone do sprzedazy
i ogolnie dostepne, to oznacza ze zostaly juz przetestowane.Pytanie wiec,
-czy to nadal bedzie eksperyment.
.
Pytania do Pana:
Co to jest eksperyment medyczny i jak wyglada on w praktyce ?(krociutko).
Czy w swietle przytoczonych przeze mnie faktow uwaza Pan iz dzialania
profesora wyczerpuja znamiona eksperymentu medycznego.
Moim zdaniem w KEL-u chodzi o inny eksperyment gdzie testuje
sie jakies nowe metody leczenia , leki ktore sa jeszcze niedopuszczone do
obrotu itp. W moim przypadku to nie ma miejsca.Jakbym dostal
rzeczywiscie jakis lek eksperymentalny (potencjalnie niebezpieczny dla
mnie , lub o niezbyt udokumentowanym dzialniu (czyli takim gdzie
przeprowadzono malo testow i wiedza na jego temat jest znikoma))
to profesor faktycznie musialby mnie o tym poinformowac , przedstawic
wszelkie za i przeciw.
Kolejne pytania do Pana:
1) Czy podawanie przez profesora leku homeopatycznego moze miec dla
mnie jakies skutki uboczne. ( licze ze w koncu odpowie mi Pan na to)
2) Czy podawanie lekow przeciwalergicznych niedzialajacych na pacjenta
a nawet ewidentnie mu szkodzacych ( wyjasnialem to w innym poscie)
tylko dlatego sa uznawane przez medycyne nazwie Pan zgodne z KEL-em?
Prosze o odpowiedz dotyczaca wszystkich pytan i ustosunkowanie sie
do moich rozwazan zawartych pomiedzy nimi.
Robert Kosno.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
45. Data: 2000-04-18 05:58:20
Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000901bfa8ae$af77c0a0$d...@z...amg
.gda.pl...
: Nie. Ta wypowiedz powinna brzmiec: "Wedle obecnego stanu wiedzy medycznej
: homeopatia absolutnie nie ma prawa w czymkolwiek pomoc, oprocz efektu
: placebo. Dlatego profesor, ktory ja stosuje w leczeniu chorych, nie jest
: godny zaufania i lamie obowiazujacy zbior zasad postepowania lekarskiego
: zwany Kodeksem Etyki".
:
: :)
: Piotr Zielinski
:
Czy moglby Pan zajac stanowisko wobec pozostalych pytan.Jak do tej
pory to tylko zaslania sie Pan badaniami (ktorych nie neguje ) i Kodeksem Etyki
Lekarskiej.Nie czuje sie przekonany.
Pozdrawiam Pana.
Robert Kosno.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
46. Data: 2000-04-18 05:58:22
Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000801bfa8ae$0a3cdd00$d...@z...amg
.gda.pl...
: > : Homeopatia wg obecnego stanu wiedzy medycznej jest kompletnym nonsensem.
: > : Jezeli jest ona nonsensem, czy jest etyczne jej stosowanie?
: >
: > Etycznym ? Raczej niepowaznym , bezcelowym itd.
:
: Nie, jest ona po prostu sprzeczna z KEL, czyli nieetyczna.
OK myslalem ze chodzi Panu o znaczenie slowa ,,etyczny " uzywanego
potocznie.
:
: > Prosze mi odpowiedziec
: > tylko na jedno pytanie:
: > -Czy lek homeopatyczny moze mi zaszkodzic?
:
: Nie, tak samo, jak nie moze zaszkodzic czysta woda. Ale niesie ona inne
: niebezpieczenstwo. Kupujac lek homeopatyczny lub zachwalajac go na liscie
: dyskusyjnej popierasz te dziedzine i ludzi,
Oooooo wolnego Panie doktorze ! Ja zachwalam ? Ja popieram ?
Pan raczy zartowac. Powtarzalem to juz wielokrotnie , ale i teraz
powtorze. Nie jestem zwolennikiem homeopatii i z cala stanowczoscia
twierdze ze poprawa mojego nastapila tylko i wylacznie dzieki
odczulaniu (medycyna konwencjonalna ) . Stwierdzilem jednak
na sobie ze lek homopatyczny zlagodzil mi lekko objawy w przeciwienstwie
to lekow konwencjonalnych. W nosie mam homeopatow , swiat naukowy
i jego badania , wiec prosze mi tu nie dorabiac zadnej filozofii tylko
ustosunkowac sie do faktow podanych przeze mnie w innym
poscie ( na Pana zyczenie) na ktore Pan nie odpowiedzial.Proslibym
rowniez o dokladne przeczytanie wszystkich moich postow , gdyz
zadaje Pan pytania na ktore sa juz tam odpowiedzi.
: Przez analogie: reklamujac, sprzedajac i zachwalajac np. Vilcacore jako lek
: na raka, mozesz miec na sumieniu ludzi, ktorzy w swojej naiwnosci wybiora
: Vilcacore zamiast normalnego leczenia. Znam wielu chorych, ktorzy zgineli
: lub obecnie umieraja z powodu leczenia sie Vilcacora. A mogliby zyc.
Pan mnie obraza. Gdyby Pan przeczytal uwaznie moje posty zrozumial
by Pan jaki jest moj stosunek do medycyny niekonwencjonalnej i do
medycyny w ogole.
: logiki. Interesowalem sie homeopatia i szukalem dowodow na jej skutecznosc.
: Znalazlem jedynie dowody na jej nieskutecznosc. Mam stycznosc z chorymi na
: bole kregoslupa.
Boze !! Kolejny raz apeluje aby czytal Pan uwaznie moje posty .
Czy ja pisalem o leczeniu kregoslupa ?
Ponawiam pytanie :
-jakie ma Pan podstawy by twierdzic ze lek homeopatyczny nie
zlagodzil mi lekko objawow ? Zlagodzil lekko ? Czy rozumie Pan
sens moich slow? O wyleczeniu alergii homeopatia NIE MA MOWY!.
Z iloma chorymi na alrgie Pan rozmawial ? Czy w tych badaniach
nie chodzi o przypadki wyleczone? Jezeli lek homeopatyczny cie
nie wyleczyl tzn nie dziala . Czy jest tam mowa o lekkim zlagodzeniu
objawow? Licze ze mi Pam wreszcie odpowie.
Pozdrawiam.
Robert Kosno.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
47. Data: 2000-04-18 05:58:23
Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000701bfa8ac$936b7e80$d...@z...amg
.gda.pl...
: > : Przeciez to czysta woda.
: >
: > Taka jak z kranu ? Jest Pan tego absolutnie pewien? Nic tam nie ma? .
: > Jezeli mi Pan to udowodni to wycofam wszystkie moje zarzuty
: > i udam sie do psychologa. Mowie powaznie.
:
:
: Juz spiesze z dowodem.
: Fakt: Lek homeopatyczny wykonuje sie w ten sposob, ze dana substancje
: "lecznicza" rozciencza sie wielokrotnie, np.
: 1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000-krotnie w wodzie.
Moglby Pan ta cyfre napisac slownie :). Postaram sie to sprawdzic.
: Fakt: Prawdopodobienstwo, ze bedziesz mial chociaz jedna czasteczke
: substancji leczniczej w szklance takiej wody, jest praktycznie rowne zero.
Nie jedna czasteczke substancji leczniczej a:
1,000, 000 , 000, (dalej nie chce mi sie tych zer pisac)
Jedna dawka NAPEWNO na mnie nie zadzialala tylko,,kuracja"
trwajaca co najmniej kilka tygodn. A to zmienia postac rzeczy.
A jak jest z lekami konwencjonalnymi ? Tam tez ( to moje przypuszczenie)
dawki substancji czynnej (przepraszam za nazewnictwo , ale to nie moja
dziedzina) sa w tak malych ilosciach .
: Fakt: Lek homeopatyczny sporzadzony na bazie wody niczym nie rozni sie od
: tej wody.
:
: Czy to cie nie przekonuje?
Prosze ustosunkowac sie do moich FAKTOW (post wyzej) .Wtedy
bede mial pelniejszy obraz sytuacji.
Pozdrawiam.
Robert Kosno.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
48. Data: 2000-04-18 08:15:17
Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
: Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych
: napisał:000101bfa638$4944faa0$d...@z...amg
.gda.pl...
:
: : poniewaz stosuje rutynowo metody leczenia o nieudowodnionej skutecznosci
:
: Dla mnie lekami o nieudowodnionej skutecznosci sa leki konwencjonalne.......
<CIACH>
Do tego postu tez sie Pan nieustosunkowal( zwracam sie do Pana
dr P. Zielinskiego).
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
49. Data: 2000-04-18 08:15:31
Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik Piotr Zielinski <p...@a...gda.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:000101bfa886$cf4a4ba0$d...@z...amg
.gda.pl...
: Po drugie: nie sa to sladowe ilosci, ale ilosci praktycznie zerowe.
:
: Piotr Zielinski
:
Wiec jednak sa !!.Probowal mi Pan wmowic ze to tylko zwykla woda.:)
Ale o to zapytalem w innym poscie (wyzej), wiec prosze tu nie odpowiadac,
bo niepotrzebnie juz rozstrzelilismy jedna dyskusje na kilkanascie odrebnych
postow.
Robert Kosno.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
50. Data: 2000-04-18 08:15:39
Temat: Odp: Co to są leki homeopatyczne ???Od: "Robert Kosno" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik Cosa <c...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8OqK4.7466$h...@n...tpnet.pl..
.
: Nota bene tradycyjna metoda odczulania wciąż jest najskuteczniejsza
:
Czy to ze sa jeszcze inne metody odczulania ale mniej skuteczne?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |