Kara smierci - tak czy nie?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-11-08 23:01:17

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "stvoy" <s...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Kasia " <m...@g...SKASUJ-TO.pl> wrote in message
news:cmor6h$4jj$1@inews.gazeta.pl...
>
> >
> > Juz pomijajac fakt ze nei wiem co taka kara smierci moglaby dac
> > spoleczenstwu( bo z tego co mi wiadomo tego czego od niej sie oczekuje
nie
> > dawala, nie daje i nie bedzie dawac)
>
> czytjac jakis czas temu Polityke natknelam sie na artykol mowiacy jaka
kpina
> jest polski wymiar sprawiedliwosci i sadownictwa. wielu mordercom,
pedofilom
> czy tez gwalcicielom (czesto 3 in 1) zamieniano kare dozywocia na 25 lat
> wiezienia. czlowiek ktory gwalcil i zabijal mlodych chlopcow majac 25 lat
> wyjdzie z wiezienia majac 50.

I czas najwyzszy to zmienic! A mam wrazenie ze im wiecej energii bedzie
pakowane w rozkminianie ze moze jednak kara smierci rozwiarze caly problem i
wreszcie bedzie Piekna Polska tym mniej bedzie pozytkowane na sensowne
dzialanie usprawniajace funkcjonowanie tego bajzlu.

50 lat czlowiek to jest jeszcze w pelni
> sprawny, silny itd. czy ty chcesz aby taka osoba zyla niedaleko ciebie i
> twojego syna?

Nie znam takiej osoby, badzmy powazni
Zrozum mnie dobrze: Ja nawet moze moglbym chciec zabic takiego typa(i pewnie
bym chcial) ale nie na tym ta cala zabawa polega niestety. Czarno-biale
swiaty pt: pan Mikke Czy Kaczynski to wcale nei mniejsze zagrozenie niz
sukinsyny o ktorych mowisz

> wiec na twoje pytanie dotyczace co to daje spoleczenstwu odpowiem ze
> poczucie bezpieczenstwa ze taka kanalia juz nie bedzie wiecej chodzic po
> ziemi zagrazajac bezieczenstwu innych ludzi.

Zadnego poczucia bezpieczenstwa nie bedzie!W tym przypadku przemoc rodzi
przemoc, doskonala synergia.
Ostateczne Rozwiazania powinnismy miec juz dawno za soba
> aczkolwiek nie jestem za ani przeciw kaze. nie mam jakotakiego zdania.
> zreszta o karze smierci w polsce nie ma co nawet myslec. niech najpierw
> porzadny system kar zostanie ustanowiony. a nie zeby ludzie bali sie bo
> wielokrotny morderca wyjdzie z wiezienia po jakims czasie i co wtedy?

pozwole sobie jeszce raz podac linka przytoczionego przez Cienia:
http://www.ipolska.pl/lozinski/polska/zbrodnia.htm . Bardzo zadko mi sie to
zdarza ale pod tym artykulem jestem w stanie sie podpisac.
> > Panstwo nie jest od zabijania!!
>
> tak, masz racje, panstwo powinno byc od ochrony.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-11-08 23:15:16

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Cien:
> O tym, to znaczy o czym? Bo nie potrafię dostrzec ewentualnych
> kwestii spornych.

Zacytowalem "o czym"...
ale w obliczu niezrozumienia streszczam:

"... [kara smierci] sprawdzi się jedynie w kontekście [...]
oszczędności [...] oraz uniknięcia [...] recydywy w niektórych
przypadkach..."

BTW jak rozumiesz sformulowanie: "unikniecie _ryzyka_ recydywy
w niektorych przypadkach"?

> A jeśli chodzi Ci o użycie słowa "jedynie"

No wlasnie to mnie szczegolnie interesuje w Twojej stylizowanej na
"expercka" wypowiedzi.
Skad wiadomo ze "jedynie"? Skad Ty o tym wiesz?

> ... Jaki z tego wniosek?

Wniosek z tego taki, ze zwlaszcza tam gdzie przestepczosc
stanowi powazny problem wykorzystuje sie kare smierci jako
srodek nadzwyczajny do walki z nia.

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-08 23:24:29

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Redart:
> Co chciałbyś uzyskać wprowadzając karę śmierci ?

Respekt potencjalnych przestepcow wobec tej czesci spoleczenstwa,
ktora ceni praworzadnosc.

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-08 23:29:25

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

stvoy:
> Juz pomijajac fakt ze nei wiem co taka kara smierci moglaby
> dac spoleczenstwu

Skoro nie wiesz, to najlepiej powstrzymaj sie od formulowania
wnioskow w oparciu o te swoja niewiedze. ;)

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-09 06:47:53

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: gazebo <g...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

stvoy wrote:
>
>
> Możliwość pomyłkowego skazania przez sąd na śmierć nie jest argumentem
> przeciw karze śmierci, ale jest to argument za tym, że procedura sądowa
> powinna być udoskonalana.

co w zadnym razie sposob nie jest w stanie wyeliminowac pomylki, jak
bardzo by jej nie udoskonalac
--
careful with this axe Eugene!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-09 07:28:59

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "Guahira" <V...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "darek miauu" <t...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:cmonim$hto$1@inews.gazeta.pl...
> Guahira <V...@i...pl> napisał(a):
>
>
> > Kara śmierci? Oczywiście tak!
> > Jak można było doprowadzić do absurdalnej sytuacji, w której Państwo
> > gwarantuje życie zabójcy natomiast nie jest w stanie zagwarantować go
> > ofierze?!
>
>
> Absurdalna sytuacja, to taka, w ktorej spolecznstwo uznaje zabijanie za
> normalny instrument prawa.
>
> idac dalej tym tropem, powinnas postulowac obowiazek dokonania przez kata
> gwaltu na gwalcicielu, obicia ryja kazdemu, kto sadzony jest za pobicie i
> ogolnie rzecz biorac, oko za oko i kij im w to oko.
>
> Pytanie zasadnicze: czy wierzysz w nieomylnosc sadow?
> Czy gdyby wszystkie poszlaki wskazywaly na Ciebie w jakiejs sprawie o
> zabojstwo i zostalabys skazana na krzeslo elektryczne, to uznalabys, ze
> szafa
> gra i wlasciwie to smierc ci sie nalezy, jak psu buda, bo ktos spapral
> akta
> sprawy?
>
> Na prawde tak bys myslala?
> Dziwne....

Bez demagogii proszę.
Nie. Nie wierzę w nieomylność sądów.
Nie wierzę też w niezawodność samochodów. Czy to oznacza, ze należy
zlikwidować motoryzację, bo jakieś niesprawne auto może spowodować czyjąś
śmierć?
Zabijanie to nie jest i nie ma być "normalny instrument prawa". Jest to i ma
być, działanie ostateczne o charakterze wyjątkowym. Absurdalne jest to, że
społeczeństwo uznaje zabijanie (przez bandytów) za coś normalnego,
nagannego, ale nie do uniknięcia.
Kara śmierci ma pełnić rolę eliminacyjną- nie ma więc nic wspólnego z
zemstą.

--
Pozdrawiam serdecznie,
Guahira

(Jeśli chcesz do mnie napisać, usuń z adresu "VeryBig")

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-09 09:57:29

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "darek miauu" <t...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:cmm8vt$b6g$1@inews.gazeta.pl...

> Wprowadzenie kary smierci byloby znaczacym krokiem wstecz w rozwoju
> ludzkosci.

Zgoda ze to uwstecznienie.
Ale wezmy II WS - na hitlerowska agresje zareagowano taka sama agresja.
Uwstecznienie jest potrzebne.
Jak przekonac przestepcow, ktorzy sa gotowi na wszystko? Najbardziej
pierwotnymi metodami.

> Nic bardziej nie przemawia do wyobrazni bandyty, niz NIUCHRONNOSC kary, a
nie
> jej WYMIAR.

Ok, ale dlaczego kara smierci mialaby w tym przeszkadzac?

> Powszechnosc bandytyzmu nie wynika z braku kary smierci, ale z chromego
> wymiaru karnego, korupcji urzedniczej i akceptacji spolecznej dla zjawisk
> patologicznych.

W wiekszosci zgoda, ale kara smierci nie zaszkodzi!

> Mozna by straszyc w kodeksie karnym przestepcow, ze zabijesz ich samych,
ich
> rodziny, zstepnych i wstpnych wraz ze wszystkimi znajomymi, a cwiartki
luzem
> wsypiesz do rzeki, a i tak nie poprzestana rozlewu krwi.

Proponowalem takie prawo gdzie czestotliwosc wykonywania kary smierc bylaby
mniej wiecej raz na 2 lata. Nie chodzi o morze krwi. Chodzi o to zeby
ta Najwyzsza Kara funkcjonowala w swiadomosci.

> Czy gdybys byl bandziorem, to nie chcialbys przebywac calodobowo w
otoczeniu
> scislej czolowki, najlepszych specjalistow w swoim fachu, z wieloletnim
> doswiadczeniem w zwodzeniu systemu scigania i powymieniac sie wiedza
> zawodowa??

Dokladnie :) chcialbym. I to sie IM daje :(

> Taka zbawa w kotka i myszke. Az czasem dziwie sie, ze w ogole jeszcze sie
> chce chlopakom i dziewczynom z policji lapac lobuzow.
> Ja bym stracil motywacje, wiedzac, ze wiekszosc i tak wroci do domow nie
> niepokojona przez sedziego.

Problemem jest nie tylko brak pieniedzy, ale rosnaca przestepczosc.
(rosnie ~14% rocznie wsrod mlodocianych)
Kariera przestepcza stala sie modna.
Symboliczne nawet wprowadzenie kary smierci duzo by dalo - zadzialaloby na
swiadomosc,
tak mysle.

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-09 10:03:19

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "darek miauu" <t...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:cmonim$hto$1@inews.gazeta.pl...

> idac dalej tym tropem, powinnas postulowac obowiazek dokonania przez kata
> gwaltu na gwalcicielu, obicia ryja kazdemu, kto sadzony jest za pobicie i
> ogolnie rzecz biorac, oko za oko i kij im w to oko.

Przyznaje - jest to jakis argument. Ewolucja spoleczenstwa spowodowala
odplacanie kara w formie wiezienia za przestepstwa typu gwalt, podbicie,
morderstwo itp.
Swoja droga - ciekawe czemu tak sie stalo?
Widocznie jest w tym jakis sens (jaki - nie wiem).
Mimo to wydaje mi sie ze kara smierci jest potrzebna.
Wydaje mi sie ze inne formy karania cielesnego tez bylyby dobre.

> Pytanie zasadnicze: czy wierzysz w nieomylnosc sadow?

Gdyby tak myslec to trza by generalne pozamykac sady.
Bo sie myla. To nie argument.

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-09 10:12:36

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Cien" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:cmoden$17p$1@inews.gazeta.pl...

> Młodzi z własnego wyboru
> wchodzą do świata, w którym nie tylko zabijają, ale sami mogą zostać
zabici -
> takie "ryzyko zawodowe". Obracają się w światku, który bardzo surowo karze
> wszelkie potknięcia... a czasem wystarczy być członkiem grupy
konkurencyjnej.

Zdziwisz sie ale zgadzam sie. Dodatkowo mafia potrafi w pewnym sensie
wychowac (nie zartuje).
Problem w tym, ze gina osoby *trzecie*.
Gdyby sama mafia sie zabijala na wzajem i nie teroryzowala innych - nawet
bym nie pisnal.

Ale fakt - kara smierci na mafie slabo dziala, bo oni sie sami morduja.

Ale jest jeszcze cos waznego, co jest ZA:
1. Zdazaja sie nie mafijne akty bestialstwa: przestepca -swietujac urodziny-
wyrzuca sobie kogos przez okno. Taki ktos moglby sie wystraszyc KS.

KS powinna istniec w swiadomosci spolecznej:
2. da to poczucie sprawiedliwosci
3. pokaze w jakim kierunku idzie panstwo, pokaze symbolicznie nowy trend.

> Uważać więc, że kara śmierci coś zaradzi na obecną sytuację to zwyczajna
> głupota.

Nie. Troche zaradzi - moze nie mocno, ale troche. To wystarczy.

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-09 10:19:56

Temat: Re: Kara smierci - tak czy nie?
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "stvoy" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
news:cmom4r$qtb$1@news.onet.pl...

> Czy wy naprawde w 2kurwapierwszym wieku chcecie dac panstwu prawo do
> zabijania obywateli w swietle prawa??

Oczywiscie. Panstwo potrafi nalozyc kare, zamknac kogos w wiezieniu na cale
zycie.
Odebrac majatek. I nikt tego nie krestionuje, nawet jesli zdarzaja sie
bledy.
Sa rowniez procesy pokazowe - a jak.
Dlaczego panstwo nie mialoby zabic?

Czy nasi zolnierze nie zabijali hitlerowcow w czasie II WS?
I czy ktos krytykuje to teraz? NIKT !!!
Dlaczego? Przeciez to bylo zabijanie czlowieka wlasnie przez panstwo
polskie!!!!!

> Przeciez to trzeba chorym byc:-/
> Przeciez w tym kraju nic nie dziala jak potrzeba. I nigdy nie bedzie tak
> dzialac zeby wyeliminowac bledy.
> Bylem kiedys czlonkiem Amnesty International, dotad pamietam przyklady
> niewinnie zabitych ludzi chociazby w USA (chociazby pierwsza lepsza sprawa
> Mumii Abu-Jamala).

Jezeli uwazasz ze kryminal potrafi slusznie zabic, a nasze panstwo -karajac
przestepce- nieslusznie,
to sugerujesz ze tu powinien rzadzic kryminal - bo jest bardziej sluszny niz
panstwo.

Duch