Komunikacja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-09-01 15:16:35

Temat: Re: Komunikacja
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marsel" <m...@p...onet.pl>
news:03090116515843@polnews.pl...
> ?
> > Użytkownik "eTaTa" <e...@p...onet.pl>
> > news:bivkdr$of0$2@news.onet.pl...
> >> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> >> news:bivjn0$9sc$1@inews.gazeta.pl.. .

> >> > no skąd ten marazm i minorowa mina? :-)
> >> > uśmiechnij się
> >> > wszystko w swoim czasie :-)))

> >> :-)))
> >> Proszę bardzo.
> >>
> >> Znasz te słowa?
> >> ------
> >> przez zrozumienie do serca
> >> innej drogi nie ma
> >> (zrozumieć że istnieje niezrozumiałe)
> >>
> >> \|/
> >> re:
> >> -----
> >>
> >> A komunikacja?
> >>
> >> ett

> >bez wątpienia komunikacja
> >to nie to samo co informacja
> >a jeszcze co innego niż transmisja
> >nie mówiąc o współbrzmieniu (czytaj: rezonansie) :)
> >\|/
> >re:

> Interpretacja moja:
> Mysle ze nie wystarcza komunikacja, traktowana jako
> przekazywanie informacji, do zrozumienia, jesli nie ma po obu
> stronach poznanej tej samej "tresci",
> ktora moglaby wywolac tenze 'rezonans'
> Inaczej: zrozumiec moge cos, co juz znam, sam poznalem; inne
> ledwie przyjmuje o wiadomosci (lub nie); przy czym tu "znac" i
> "wiedziec" to zupelnie rozne rzeczy
> W gruncie rzeczy.. malo co znamy, a przynajmniej bardzo trudno o
> tym... komunikowac :) przynajmniej nam, szympansom ;)
> Nie mow tylko, ze mnie rozumiesz, bo znaczyloby to... rozumiesz.
> ;-)

z jednym "ale" ;)
zdarza się, że 'rezonans' jest pierwotny wówczas "treść"
jest wtórna :-)
[ufność --> otwartość --> zrozumienie]

\|/
re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-09-01 15:23:40

Temat: Re: Komunikacja
Od: "Marsel" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa" napisał takiego oto komunikata:
<....>
>Jeśli zaś zauważysz reguły choćby w określonym zakresie,
>jakie rządzą 'niepoznawalnym' zaistnieje możliwość,
>poznania tego zakresu. Jeśli sprawdzisz, że, te reguły
>odnoszą się także do innych zakresów. Znasz regułę
>wszystkiego - z pomijalnym błędem :-)))
>
>ett
>
>Uprościłem za bardzo?

Mysle, ze uogolnienia takie powstaja w okreslonym celu
np. 'zeby fajno bylo', zeby poczuc sie pewniej, itd...
albo zeby miec punkt odniesienia
albo..
w tym celu pomija sie pewne "niuanse"
IMO jest to uzyteczne na tym poziomie uogolnienia na ktorym powstalo
Zechcesz doglebnie zrozumiec, musisz porzucic uogolnienia, bo za czesto
wprowadzają w blad
Czyli zostajesz glupi jak byles ;)
Oczywiscie ja sie nie znam.
Jesli sie myle wiecej wie
JeT
a i inni sie tym interesowali.
Nie zauwazyles?

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 15:30:15

Temat: Re: Komunikacja
Od: "Marsel" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>z jednym "ale" ;)
>zdarza się, że 'rezonans' jest pierwotny wówczas "treść"
>jest wtórna :-)
>[ufność --> otwartość --> zrozumienie]
>
Nie jestem pewien, czy nie sama chec zrozumienia mna powoduje,
ale mam wrazenie, ze to rozumiem ;)
Brakowało mi tego niuansiku.... 'zwyczajowo' bardzo go brakuje..
Ta otwartosc to nic innego jak otwartosc pewnych kanalów dedykowanych
transmisji ;)
ale i tak sam kanal.. to tylko kanal
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 15:41:21

Temat: Re: Komunikacja
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa" <e...@p...onet.pl>
news:bivnbg$3a8$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:bivlbc$fol$1@inews.gazeta.pl...
> > Użytkownik "eTaTa" <e...@p...onet.pl>
> > news:bivkdr$of0$2@news.onet.pl...

> > bez wątpienia komunikacja
> > to nie to samo co informacja
> > a jeszcze co innego niż transmisja
> > nie mówiąc o współbrzmieniu (czytaj: rezonansie) :)
> > \|/
> > re:

> informacja jest/zawiera się w komunkacji,
> transmisja jest jej różnorodnością,
> wyraźnie podległą i zawierającą się w niej,
> a współbrzmienie jest jednym z jej efektów.
>
> Jak weźmiesz za epicentrum komunikację,
> to masz cały jej zbiór podległy,
> jak też jej zewnętrzne efekty/wydzieliny :-))
>
> Jeśli tylko i wyłącznie dla nowej rzeczy
> znajdujesz nazwę, a rzeczy jest nieskończona ilość,
> to gwarantuję niepoznanie_niepoznawalności.
>
> Jeśli zaś zauważysz reguły choćby w określonym zakresie,
> jakie rządzą 'niepoznawalnym' zaistnieje możliwość,
> poznania tego zakresu. Jeśli sprawdzisz, że, te reguły
> odnoszą się także do innych zakresów. Znasz regułę
> wszystkiego - z pomijalnym błędem :-)))
>
> ett
>
> Uprościłem za bardzo?

sobie?? ;)
mam Ci odpowiedzieć???
więc ani sobie nie uprościłeś ani nie zagmatwałeś (hihihi)
jesteś dokładnie tam gdzie byłeś ;D
przypomnij sobie z przedszkola co mówiono o
generatorze liczb losowych
ktoś użył słowa 'diabeł'
dokładnie takim samym diabłem jest muzyczny akord
z którego dźwięków możesz ułożyć dowolną melodię
modulując, zmieniając sekstans, rytm, czy kolejność dźwięków

próba poznania_niepoznawalności jest złudzeniem
że da się zrozumieć/usłyszeć wszystkie melodie brzmiące
w akordzie. To niestety nie ten wymiar. ;DDD

PS. zdecydowanie czym innym jest komunikacja międzyludzka
choć w przypadku 'rezonansu', podobnie jak w przypadku
'odczytu świata' transmisja może być masowa.
Transmisja oczywiście do nieświadomości.
Co się komu uda z tego wyłuskać - to jego. :o)
(no to Ci uprościłem) ;)

\|/
re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 15:42:18

Temat: Re: Komunikacja
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa:
> Czyli będąc atomem

... w zwiazku. :)
Chodzi o rodzaj wiazania w zwiazku. ;)

> Czyli bywają rzeczy, które mogę innym wydrzeć, albo są niedostępne,
> kwestia tylko w tym, czy potrafię przeliczyć siły na zamiary.

Nie. :)
Kwestia z jaka sila pragniesz czegos od innych i czy to 'cos' z czym
wchodzisz w zwiazek pozwoli to czego pragniesz fizycznie se odebrac. :)
Jako analogia moze byc np kasa. ;)

> Formalne, to te z paszportami? Czyli zarejestrowane w ZUS.

Tu akurat chodzi o ~wolne zwiazki, z tym ze jeden wolny ma niedomiar
a drugi nadmiar tego czegos co se [z przymusu] wymienily i moga w
takim pobudzonym stanie 'walesac sie' swobodnie (stopione) lub sztywno
oddzialywac na sasiadow w roznych kierunkach (krysztaly). ;)

> Chemia to prościza :-))

Wcale nie jest taka 'trudna' jak powszechnie sie uwaza. ;)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 15:46:14

Temat: Re: Komunikacja
Od: "Albert" <r...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Dlaczego - abstrakcyjnego? Bo wymaga małego wysiłku?
> Zastanawiam się nad pirazydrzwi, czymś takim.

abstrakcyjne w innym sensie.
chodzilo mi raczej o to ze ile osob, tyle takich interpretacji bedzie.
skojarzenia miedzy symbolami tworzy mozg na bazie swoich wczesniejszych
doswiadczen, a doswiadczenia kazdy ma inne. dlatego uzylem tu pojecia
'abstrakcja'. ooo. widzisz nawet to slowo rozumiemy inaczej bo to pojecie
wymyslone przez czlowieka ze zlepkow innych symboli i pojawilo sie
stosunkowo niedawno.

> Dlaczego, fragment wiedzy ulegający rozdrobnieniu, zaciera całkowicie jej
> spójność?

bo 'stan rozdrobnienia' i 'spojnosc' to calkowicie przeciwne sobie pojecia i
nie pokrywaja sie ani troche :)
relacja ktora miedzy nimi zachodzi jest relacja negacji. to czysta logika, a
tu nie ma pytan 'dlaczego'.
mozesz co najwyzej odpowiedziec: bo wlasnie tak zostaly zdefiniowane oba te
pojecia.

> Dlaczego zmiana skali obszaru wiedzy, powoduje utrudnioną czytelność
opisu?

nie tylko zmiana skali, ale jakakolwiek modyfikacja obszaru wiedzy.
uproszczony przyklad na chinskich znaczkach (wymyslam):

-dla chinczyka:
dom,kobieta => żona
kot, paski => tygrys
żona+tygrys => nieszczescie

-dla amerykanina:
samolot+wiezowiec => nieszczescie

jedno nieszczescie i drugie nieszczescie, ale to nie te same nieszczescia,
prawda?
sprobuj teraz wyjasnic jakiemus chinczykowi slowo 'nieszczescie' jesli
posluguje sie on innym skojarzeniami.

i teraz: chinczyk mowi do chinczyka z jednej wioski: 'nieszczescie' i juz
obaj wiedza o co chodzi. bo obaj znaja te same skladowe informacji i leca w
te pedy do dzungli sprawdzic czy zona przypadkiem nie zatlukla znowu
jakiegos tygrysa.

i dalej: chinczyk mowi do amerykanina 'nieszczescie', a ten idzie wlaczyc
telewizor zeby sprawdzic co sie dzieje, zamiast biec do dzungli.

wniosek jaki mi sie nasuwa jest taki, ze w obrebie jednej grupy -
abstrahowanie (wprowadzanie nowych pojec) jest upraszczaniem, natomiast w
obrebie roznych grup jest komplikowaniem.
dlatego ludzie zupelnie obcy sobie instynktownie unikaja uproszczen.
ale to jak zwykle tylko moja teoria. :]

Zdrowko
Albert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 15:48:33

Temat: Re: Komunikacja
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marsel" <m...@p...onet.pl>
news:03090117301537@polnews.pl...

> ale i tak sam kanal.. to tylko kanal

choć nazywa się kanał
to przecież jest szlaban :-)

\|/
re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 16:04:01

Temat: Re: Komunikacja
Od: "Marsel" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
>Użytkownik "Marsel" <m...@p...onet.pl>
>news:03090117301537@polnews.pl...
>
>> ale i tak sam kanal.. to tylko kanal
>
>choć nazywa się kanał
>to przecież jest szlaban :-)

niepopularna (zwlaszcza tu) mysl: silowe przelamanie tej bariery nie prowadzi
najczesciej do udroznienia kanalu, a z drugiej strony - fakt istnienia bariery
nie znaczy przeceiz, ze nie ma za nia zadnej drogi; jest przeciez dokladnie
odwrotnie

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 16:18:00

Temat: Re: Komunikacja
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marsel" <m...@p...onet.pl>
news:03090118040193@polnews.pl...
> >Użytkownik "Marsel" <m...@p...onet.pl>
> >news:03090117301537@polnews.pl...

> >> ale i tak sam kanal.. to tylko kanal

> >choć nazywa się kanał
> >to przecież jest szlaban :-)

> niepopularna (zwlaszcza tu) mysl: silowe przelamanie tej bariery
> nie prowadzi najczesciej do udroznienia kanalu, a z drugiej strony
> - fakt istnienia bariery nie znaczy przeceiz, ze nie ma za nia
> zadnej drogi; jest przeciez dokladnie
> odwrotnie

więc sprecyzuję :)
"otwarły mi się oczy", "doznałem olśnienia"
dotyczy nie kanału lecz "otwarcia klapki" :-)

\|/
re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-01 16:25:21

Temat: Re: Komunikacja
Od: "Marsel" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>więc sprecyzuję :)
>"otwarły mi się oczy", "doznałem olśnienia"
>dotyczy nie kanału lecz "otwarcia klapki" :-)

.ale czy jest sens o tym rozmawiac?
w sumie to strasznie glupie jest

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry