Użytkownik Jacek <o...@p...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:0bEh5.4181$c...@n...tpnet.pl...
> Michal Zablocki <z...@m...pl> wrote in message
> news:3986e249$1@news.vogel.pl...
> >
> > > coś tłustego następuje skurcz woreczka i żółć płynie obficie do
> >
> > Z tego postu emanuje wielka wiedza medyczna i polonistyczna (skurcz!).
>
> O Jezu, ale kolega ortograf się znalazł, ten list pisze w StarOffice 5.2,
> który ma polską ortografię :)
> Powinno być lepiej :)
>
> > Problem jest niestety dużo bardziej złożony. W żółci są co najmniej 3
> > składniki, a tworzenie kamieni może być powodowane nawet niewielkimi
> > odchyleniami od ich stanu równowagi.
>
> Wtedy gdy jesteśmy na granicy czyli jemy średnio tłuszczu, tak na
> przeciętnej polskiej diecie.
> Ale gdy jesteśmy na żywieniu optymalnym jesteśmy bardzo daleko od tego
> stanu. Zaraz niektórzy napiszą, że tuż nad grobem, bo to niesprawdzona i
> wysoce niezdrowa dieta. Ale zauważcie że nie macie badań które by się
zajęły
> naszym sposobem żywienia. My za wiele ich też nie mamy, ale mamy siebie i
> znajomych, którzy mają takie wyniki a nie inne i wszystkim potwierdzają
> słuszność roboczych teorii Jana Kwaśniewskiego.
> Cały czas szukamy młodych lekarzy, czy innych badaczy, którzy chcieli by
się
> zająć takim tematem jakim jest dieta optymalna.
>
> > Do tej pory nie bardzo wiadomo czym to
> > bywa spowodowane (czynniki genetyczne, otyłość, ilość dzieci, płeć, wiek
> > powyżej 40). W związku z tym rozbicie kamieni nie likwiduje przyczyny i
> > kamienie znów powstają.
>
> Jak zwykle, medycyna nie wie. Umiemy latać daleko, konstruować cząsteczki
na
> zamówienie a nie znamy tak prostej sprawy jak pozbyć się kamieni
żółciowych?
> Czy nie widzicie tu jakiejś dysharmonii?
> Ja stawiam na to iż część informacji, które nie udaje się zamienić na
> wielkie pieniądze nie wypływa poza laboratoria naukowców, zwłaszcza z
> laboratoriów firm farmaceutycznych które prowadzą swoje własne badania.
> Panowie i panie lekarze, wykażcie odrobinę ciekawości i zacznijcie szukać,
> również takich informacji które zaprzeczają dotychczasowej teoriom.
>
>
> > Nie próbuj jeść bardzo tłustych potraw jak masz kamienie bo będzie
bardzo
> > bolało (skurcz podrażnionego pęcherzyka i ucisk przez kamienie od
> wewnątrz).
>
> Wszystko zależy od ilości kamieni, jeśli masz zapchany woreczek to może
> bolec faktycznie. Należy wtedy wolniej wchodzić w spożywanie tłuszczu,
można
> wspomóc się lekami rozkurczowymi albo p. bólowymi. Ale częste jego
> spożywanie jest jak najbardziej wskazane, zapewni to rozpuszczanie się
> kamieni. Ostatnio na liście dyskusyjnej wegetarian jakaś lekarka
poszukująca
> metod mniej drastycznych niż operacyjna, napisała że picie oleju z sokiem
> cytrynowym powoduje rozpuszczanie się kamieni. To właśnie ewidentnie ta
sama
> metoda, mimo iż pani ta nie miała nic wspólnego z dietą optymalną.
> Oczywiście lepiej pić oliwę niż oleje, ma mniej nienasyconych wiązań
> chemicznych, które wg. Biochemii Harpera mogą być przyczyną zwiększenia
się
> ilości rakotwórczych wolnych rodników.
>
> > Poprzedni post sugeruje ze został napisany przez chirurga (mam parę
> kamieni
> > z operacji) jednak one tak na prawdę nigdy nie są "idealnymi
> czworościanami
> > foremnymi", a tylko ich pewien typ przypomina gwiazdobloki.
>
> Nie chirurgiem na pewno nie jestem :), chemikiem.
> Moja mama miała niestety usunięty woreczek żółciowy, wraz ze
> stu-kilkudziesięcioma kamieniami które mamy na pamiątkę. Oczywiście że nie
> idealne, nie ma ideałów w przyrodzie :).
> Ale i tak regularność w najmniejszej formie skłania ku twierdzeniom że
mamy
> do czynienia z krystalicznymi substancjami. A więc prawa dotyczące
roztworów
> nasyconych i nienasyconych są obowiązujące.
>
> Mam do was lekarzy i innych czytelników tego postu pytania takie, małe
> zadanie domowe :)
>
> 1)Czy wątroba produkuje od razu przesycony roztwór z którego w wolnej
chwili
> wypada osad?
> 2)Czy w czasie kiedy żółć przebywa w woreczku następuję zagęszczanie żółci
w
> wyniku absorbowania wody z roztworu?
> 3)Czy jeśli spożywamy często tłuszcz, to skracamy czas przebywania żółci w
> woreczku? (gdyż następuje częste opróżnianie woreczka poprzez skurcze
> woreczka)
> 4)Czy skoro zatężanie żółci powoduje wypadanie osadu, mniej lub bardziej
> krystalicznego, to utrzymywanie stale stężenia żółci poniżej iloczynu
> rozpuszczalności (jako chemik, musiałem użyć tego trudnego terminu ;) )
> zapewni nam szybsze lub wolniejsze rozpuszczanie się kamieni?
>
> I jak, napiszecie mi kilka odpowiedzi?
>
>
>
>
> > Nie należy
> > również specjalnie zwlekać z decyzją o poddaniu się operacji, bo
> długotrwałe
> > drażnienie ściany wewnętrznej pęcherzyka żółciowego może wywołać proces
> > nowotworowy.
>
> Za to brak woreczka nie ma żadnych wad?
> Kolego vladipie, czy ta osoba nie unikała tłuszczu? Co było w jej
> standardowej diecie do tej pory, ile owoców dziennie, pieczywa, ile
> tłuszczów?
> Tak dla ciekawości pytam, bo stawiam 10 zł, że nie było w diecie tej osoby
> miejsca na tłuszcz, co najwyżej odrobina do smarowania pieczywa.
>
>
> PS. Ja naprawdę chciałbym aby lekarz znów budził szacunek, a nie był tylko
> marionetką w rękach koncernów farmaceutycznych i maszynką do wypisywania
> recept.
> >
>
> Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji
> news://news.mjz.com.pl/pl.soc.dieta.optymalna
>
> Jacek
>
>
> Czytam posty przedmowcow i wlos mi się jeży na głowie. Jak rozumiem,
vladip stoi przed decyzją o operacji z powodu kamicy żółciowej, a dostaje
zalecenia dietetyczne i krótki wykład z dziedziny patofizjologii. Jeśli ktoś
z Państwa zna wyniki kontrolowanego i prospektywnego badania, które dowodzi
wyższości proponowanej powyżej diety nad normalną u osób z kamicą żółciową
lub wskazuje na działanie lecznicze takiej diety, to błagam o informacje -
to wielki przełom. Są dowody, że u niektórych pacjentów skuteczne jest
przewlekłe leczenie jednym z kwasów żółciowych( kwas ursodezoksycholowy -
UDCA ), kamienie można również kruszyć nieoperacyjnie metodą
zewnątrzustrojowej fali uderzeniowej. Skuteczność tych sposobów jest niższa
niż chirurgii. Jeżeli kamienie dają objawy, a nie ma przeciwwskazań do
operacji laparoskopowej, to jej wykonanie jest dobrym rozwiązaniem.
P.S. Stwierdzenie, że lekarze są na garnuszku firm farmaceutycznych to spore
uogólnienie. Niemniej cieszy tak ogromna troska o środowisko medyczne.
Bądźcie czujni. I nie piszcie bzdetów. Buziaki.