Pamięć wody - przypomnienie.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 214

111. Data: 2013-06-28 07:56:25

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: Lebowski <lebowski@******.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-06-28 06:25, Chiron pisze:
> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
> news:51cbfde1$0$1460$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>
>>>>>>> Człowiek w szale nie jest samym tylko odczuwaniem- choć zależy,
>>>>>>> jak to
>>>>>>> pojmujesz. On przecież do swojego odczuwanie nie ma dostępu.
>>>>>>> Odgrodził
>>>>>>> się od niego szczelnie.
>>>>>>
>>>>>> To, że przeżywa coś nieświadomie znaczy, że nie odczuwa? Ciekawe
>>>>>> podejście.
>>>>>>
>>>>>>> Jednakże- należy wyłączyć myślenie kognitywne-
>>>>>>> które np będzie odpowiadać za racjonalizowanie naszego gniewu.
>>>>>>> To coś
>>>>>>> zupełnie, ale to zupełnie innego: czuję (np gniew)- i staram się
>>>>>>> z tym
>>>>>>> gniewem po prostu poczuć. Może go zrozumiem (rozumienie na poziomie
>>>>>>> emocji)- a może nie (też na tym poziomie). Albo jakoś się do tego
>>>>>>> rozumienia zbliżę. To jest myślenie emocjami.
>>>>>>> Rozumienie kognitywne odpowiada za coś takiego: "czuję gniew, bo
>>>>>>> krótko
>>>>>>> spałem, a rano musiałem się kąpać w zimnej wodzie". Jest to tylko
>>>>>>> racjonalizacja.
>>>>>>
>>>>>> No to jesteśmy w domu. Mylisz myślenie kognitywne z
>>>>>> racjonalizacją. To
>>>>>> nie jest tożsame.
>>>>>>
>>>>>>> Choć- być może- nie zupełnie bezpodstawna. To naprawdę
>>>>>>> trudno opisać słowami. Philip Kapleau opisał, jak 2 ludzi ciężko
>>>>>>> okaleczonych przez wojnę- zapragnęło zrozumieć, dlaczego sąwojny.
>>>>>>> Pierwszy- dużo czytał, rozmawiał z tymi, którzy przeżyli hekatombę
>>>>>>> wojenną. Rozmyślał wiele. W końcu napisał o tym książkę.
>>>>>>> Drugi nosił w sobie to pytanie. Medytował. Rozmawiał z ciężko
>>>>>>> doświadczonymi wojną ludźmi. I pewnego razu zobaczył światło. I
>>>>>>> zrozumiał.
>>>>>>
>>>>>> Każdy zrozumiał na swój sposób, tzn. posługując się sobie najbliższą
>>>>>> metodą. To wcale nie znaczy, że jeden zrozumiał lepiej, a drugi
>>>>>> gorzej.
>>>>>>
>>>>>>> To całkiem inne przecież rodzaje rozumowania. Ba! ponoć to
>>>>>>> rozumowanie
>>>>>>> kognitywne jest o wiele młodsze od emocjonalnego. Skoro jakiś
>>>>>>> czas się
>>>>>>> bez niego obywaliśmy..:-)
>>>>>>
>>>>>> Kiedy się bez niego obywaliśmy i skąd to wiadomo?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> No wiesz- cały czas tłumaczę, piszę- nie potrafię Ci (chyba) lepiej
>>>>>>> przedstawić swojego stanowiska- i tego, jak odbierasz mnie. Tak
>>>>>>> naprawdę
>>>>>>> nie mam wpływu na Twój odbiór tego. I- choć się nie zgadzam- to
>>>>>>> przecież
>>>>>>> trudno, żebym chciał na Twój obraz mojej osoby wpłynąć. Było by
>>>>>>> to...daremne.
>>>>>>
>>>>>> Oczywiście, przecież odbieram Cię używając głównie swojej IE i żadne
>>>>>> racjonalne argumenty tutaj niczego nie zmienią. ;)
>>>>>>
>>>>> Oczywiście- co tu zaszło- jak to widzę- utrata kontekstu.
>>>>> Odpowiadasz na
>>>>> zdania- które przecież mają swój kontekst. No ale ok- spróbujmy może
>>>>> tak: Ja stawiam tezę, że są dwa rodzaje inteligencji- emocjonalna i
>>>>> kognitywna. Oba rodzaje ze sobą współistnieją- nie ma tu nawet ostrej
>>>>> granicy między nimi. IMO- tu nie ma między nami różnic. Nigdzie też
>>>>> nie
>>>>> pomyliłem myślenia kognitywnego z racjonalizacją- uważam, że każda
>>>>> racjonalizacja jest przejawem głównie myślenia kognitywnego.
>>>>> Podkreślam:
>>>>> głównie. Z czego nie wynika, że istnieje wynikanie w drugą stronę.
>>>>> Człowiek zawsze coś czuje- lecz ma z tym różny kontakt. I właśnie
>>>>> wykładnikiem tego kontaktu z sobą- jest inteligencja emocjonalna.
>>>>> Stawiam tezę, że w naszej kulturze coraz więcej ludzi ma rozwiniętą
>>>>> inteligencję kognitywną- kosztem emocjonalnej. Z czego nie wynika, że
>>>>> nie posiada emocjonalnej. Ludzie, nie mający ze sobą kontaktu
>>>>> (ściślej:
>>>>> mający kiepski kontakt)- "kładą do głowy" rzeczy, które powinni czuć.
>>>>> Stąd mało kogo dziwią już dziś takie dziwolągi: : "kocham (lubię,
>>>>> nienwaidzę etc) cię z powodu..." , czy na pytanie: jak się czujesz?
>>>>> intelektualna odpowiedź: "no dobrze (źle)- no bo jak się mam w taki
>>>>> dzień czuć?".
>>>>>
>>>>> IMO- dobrym przykładem na różnicę rozumienia emocjonalnego i
>>>>> intelektualnego była przytoczona przeze mnie historia o ludziach,
>>>>> którzy
>>>>> chcieli zrozumiieć, dlaczego są wojny. Zgoda- każdy z nich użył
>>>>> narzędzia, które miał a raczej: którym posługiwać się nauczył. I tu
>>>>> nie
>>>>> rozumiem Twojej opinii, że żaden nie zrozumiał tego lepiej czy
>>>>> gorzej. W
>>>>> mojej opinii- ten, który zrozumiał tylko swoim intelektem-
>>>>> wcale_tego_nie_zrozumiał. W ten sposób można zrozumieć np geometrię
>>>>> różniczkową- ale_nie_człowieka.
>>>>>
>>>>> Jeśli chodzi o to, że rozumowanie kognitywne jest o wiele młodsze od
>>>>> intelekutalnego: postawiłem smilkę. Kilka razy czytałem, że jakaś- tam
>>>>> część mózgu odpowiadająca za myślenie kognitywne jest o wiele
>>>>> młodsza od
>>>>> tej odpowiedzialnej za emocjonalne i rozwija się intensywnie u homo
>>>>> sapiens dopiero od kilkudziesięciu tysięcy lat. A najintensywniej w
>>>>> ostatnich stuleciach. Ja to kładę między bajki- tak, jak i inne tego
>>>>> typu teorie- szczególnie mapy mózgu (która część za co odpowiada)-
>>>>> stąd
>>>>> smilka.
>>>>
>>>>
>>>> Albo może jest tak, że inteligencja to po prostu endomorfizm w
>>>> strukturze informacji gromadzonej przez człowieka i od tej struktury
>>>> należałoby wyjść zamiast próbować dopasować różne określenia i
>>>> zasłyszenia, a nuż coś się trafi, co na oko będzie pasowało ;)
>>> Właśnie o tym piszę- niemożność zrozumienia pojęć opisujących emocję z
>>> poziomu inteligencji kognitywnej. Tu- Twoje matematyczne wręcz podejście
>>> do tego zagadnienia.
>>
>> A czy Twoim zdaniem inteligencja kognitywna bazuje na tej samej
>> strukturze informacji co inteligencja emocjonalna czy innej?
>>
>
>
> Z Wikipedii- choć nie zgadzam się z ich utożsamieniem inteligencji z
> rozumem (fragment):
> "zdolność do postrzegania, analizy i adaptacji do zmian otoczenia.
> Zdolność rozumienia, uczenia się oraz wykorzystywania posiadanej wiedzy
> i umiejętności w sytuacjach nowych." Ja uważam, że dobrą definicją
> inteligencji będzie "umiejętność poprawnego kojarzenia ze sobą
> informacji". Wszystko, z czego korzysta inteligencja- jest w nas.
> Zarówno baza wiedzy z przeczytanej książki matematycznej jak i baza
> emocji ze spotkania z przyjaciółmi. Tyle, że ktoś może świetnie
> koojarzyć zdobytą wiedzę matematyczną- nie potrafiąc jednocześnie
> zrozumieć, poczuć się - z tym, co zaszło na spotkaniu towarzyskim- albo
> odwrotnie: doskonale będzie rozumieć swoje i innych emocje, będzie
> wiedział więc np jakie są relacje między jego znajomymi, kto i co z
> kim:-) - ale nawet po kilkukrotnym przeczytaniu książki od matematyki-
> za nic nie zbliży się nawet do zrozumienia tego tematu.

Nie chodzi mi tu o jakiś skrajny przypadek empaty-debila, który podałeś
na końcu, o ile w ogóle są takie przypadki, ale o normalnych ludzi
inteligentnych kognitywnie i emocjonalnie.
2 założenia mamy tutaj wspólne, jak to napisałeś: wszystko, z czego
korzysta inteligencja jest w nas i inteligencja jest umiejętnością
poprawnego kojarzenia ze sobą informacji.
Z polskiego na nasze zapytam więc ponownie, czy Twoim zdaniem
inteligencja kognitywna kojarzy informacje z tego samego zbioru
informacji co inteligencja emocjonalna?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2013-06-28 13:17:02

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 27 Jun 2013 11:45:51 +0200, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:51cc00f9$0$1460$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dnia 2013-06-27 08:21, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>> news:kqfcrh$u67$1@news.icm.edu.pl...
>>>> W dniu 2013-06-26 19:18, Chiron pisze:
>>>>
>> Radziłabym też popracować nad obszarem zawiadującym wyrażaniem myśli i
>> uczuć, bo połowy z tego wykładu, mam wrażenie, nie albo źle zrozumiałam.
>
> Szacun za wysilek, a nie przyszlo Ci do glowy, ze nie o pisanie dla
> zrozumienia chodzi
>
A o co?
>
> i dlatego owo zrozumienie raczej slabo mozliwym jest?
>
Się nie zgadzam się z tym. Ja rozumiem, aha! :)

--
Pozdrawiam,
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2013-06-28 13:17:23

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 27 Jun 2013 12:45:29 +0200, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Trybun" <i...@y...com> napisał w wiadomości
> news:51cc13bc$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
>>W dniu 2013-06-27 11:53, Ghost pisze:
>>>
>>>> Raczej próba usunięcia części przerośniętego ego, na przerost którego
>>>> najwyraźniej cierpi nasz dobry choć tępy przyjaciel.
>>>
>>> Czujesz jak miazdzy Cie moje ego - gooood....
>>
>> Nie, nie mnie, i chyba nie Chirona to ciebie samego to ego miażdży.
>> Klasyczny przykład bufona - ogromniaste ego, jeszcze więcej dyplomów na
>> ścianie a w głowie pusto..
>
> egromniaste - a co dyplomow to faktycznie, trzeba nowy dom postawic bo scian
> malo
>
Tak mi się skojarzyło (nic osobistego):
http://www.youtube.com/watch?v=x-A6zERn6yo
:)

--
Pozdrawiam,
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2013-06-28 13:24:55

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: Trybun <i...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-06-27 15:21, Ghost pisze:
>
>> No dobra - z większości nieprzewlekłych też nie wyleczy, tzn. wyleczy na
>> tyle że bez nich też człowiek by wyzdrowiał.
>
> Ahahahahahahahahaahha, mujborze, no co za glupek. Tylko chiron cie
> swoja glupota przewyzsza.
>

Bez komentarza.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2013-06-28 13:24:58

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:v11t3hrlvxqf.3u3p50jed2cl$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 27 Jun 2013 12:45:29 +0200, Ghost napisał(a):
>
>> Użytkownik "Trybun" <i...@y...com> napisał w wiadomości
>> news:51cc13bc$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
>>>W dniu 2013-06-27 11:53, Ghost pisze:
>>>>
>>>>> Raczej próba usunięcia części przerośniętego ego, na przerost którego
>>>>> najwyraźniej cierpi nasz dobry choć tępy przyjaciel.
>>>>
>>>> Czujesz jak miazdzy Cie moje ego - gooood....
>>>
>>> Nie, nie mnie, i chyba nie Chirona to ciebie samego to ego miażdży.
>>> Klasyczny przykład bufona - ogromniaste ego, jeszcze więcej dyplomów na
>>> ścianie a w głowie pusto..
>>
>> egromniaste - a co dyplomow to faktycznie, trzeba nowy dom postawic bo
>> scian
>> malo
>>
> Tak mi się skojarzyło (nic osobistego):
> http://www.youtube.com/watch?v=x-A6zERn6yo
> :)

:-DDDDD
Tak dokladnie to wyglada. Co do slowa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2013-06-28 13:25:35

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: Trybun <i...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-06-28 06:40, Chiron pisze:
> Ghost też- lobotomię.
>>>
>>
>> Raczej próba usunięcia części przerośniętego ego, na przerost którego
>> najwyraźniej cierpi nasz dobry choć tępy przyjaciel.
> Czy tak jest? IMO- nie. Potworne kompleksy kompensuje sobie takim
> postepowaniem- to wszystko.
>

Raczej pozostanę przy swojej wersji - za często robi innym wyrzuty o
brak dyplomu... choć oczywiście Twojej także nie można wykluczyć. Jedno
nie ulega wątpliwości, gdy ktoś kiedyś go scharakteryzuje i opisze jego
dokonania na psp, to tytuł tej pracy będzie brzmiał - "Ghost -
pragnienie mądrości".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2013-06-28 13:28:01

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1hkgpwvrwpbzh$.h9hnyi7oecw5.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 27 Jun 2013 11:45:51 +0200, Ghost napisał(a):
>
>> Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:51cc00f9$0$1460$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Dnia 2013-06-27 08:21, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>>>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>>> news:kqfcrh$u67$1@news.icm.edu.pl...
>>>>> W dniu 2013-06-26 19:18, Chiron pisze:
>>>>>
>>> Radziłabym też popracować nad obszarem zawiadującym wyrażaniem myśli i
>>> uczuć, bo połowy z tego wykładu, mam wrażenie, nie albo źle zrozumiałam.
>>
>> Szacun za wysilek, a nie przyszlo Ci do glowy, ze nie o pisanie dla
>> zrozumienia chodzi
>>
> A o co?

O pieprzenie trzy po trzy poki da sie grac role wizzarda od wiedzy tajemnej
i niepojetej. Cos jak ci wrozowie ze tewizorni, jestem pewien, ze chirek ten
szit tez lyka.

>> i dlatego owo zrozumienie raczej slabo mozliwym jest?
>>
> Się nie zgadzam się z tym. Ja rozumiem, aha! :)

Bo odzywiasz sie panicznie.

BTW A moglem zabic... znaczy zapytac Cie o trzy przykladowe pierdy z posta
chirona.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2013-06-28 13:30:54

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trybun" <i...@y...com> napisał w wiadomości
news:51cd727b$0$1447$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-06-27 15:21, Ghost pisze:
>>
>>> No dobra - z większości nieprzewlekłych też nie wyleczy, tzn. wyleczy na
>>> tyle że bez nich też człowiek by wyzdrowiał.
>>
>> Ahahahahahahahahaahha, mujborze, no co za glupek. Tylko chiron cie swoja
>> glupota przewyzsza.
>>
>
> Bez komentarza.

Bez powyzszego komentarza, byloby bez komentarza, a tak jest z komentarzem.
Cwoku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2013-06-28 13:33:54

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trybun" <i...@y...com> napisał w wiadomości
news:51cd72a2$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-06-28 06:40, Chiron pisze:
>> Ghost też- lobotomię.
>>>>
>>>
>>> Raczej próba usunięcia części przerośniętego ego, na przerost którego
>>> najwyraźniej cierpi nasz dobry choć tępy przyjaciel.
>> Czy tak jest? IMO- nie. Potworne kompleksy kompensuje sobie takim
>> postepowaniem- to wszystko.
>>
>
> Raczej pozostanę przy swojej wersji - za często robi innym wyrzuty o brak
> dyplomu...

Kotek, wez sie nie zenuj. Nie interesuje mnie czy ktos ma dyplom. ZA TO
STRASZNIE BAWI, GDY BRAK DYPLOMU LICZY SOBIE JAKO JAKAS WARTOSC SAMA W SOBIE

Cwoku.

> choć oczywiście Twojej także nie można wykluczyć. Jedno nie ulega
> wątpliwości, gdy ktoś kiedyś go scharakteryzuje i opisze jego dokonania na
> psp, to tytuł tej pracy będzie brzmiał - "Ghost - pragnienie mądrości".

O, to bylo mile. Naprawde. Chyba zaczne Cie lubic. Tak inaczej niz do tej
pory.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2013-06-28 13:37:40

Temat: Re: Pamięć wody - przypomnienie.
Od: "------------->" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-06-28 13:33, Ghost pisze:

>> choć oczywiście Twojej także nie można wykluczyć. Jedno nie ulega
>> wątpliwości, gdy ktoś kiedyś go scharakteryzuje i opisze jego
>> dokonania na psp, to tytuł tej pracy będzie brzmiał - "Ghost -
>> pragnienie mądrości".
>
> O, to bylo mile. Naprawde. Chyba zaczne Cie lubic. Tak inaczej niz do
> tej pory.

o ghoscie co FilałZofie :-D
--
http://tnij.org/v7xb

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry