Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:46e4eb8f-f5e7-40f6-8b62-28024c6e5028@t19g2000pr
d.googlegroups.com...

Vilar napisał(a):
> U�ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisa� w wiadomo�ci
> news:2eee004f-cfc5-405c-978c-99835722c621@w9g2000prg
.googlegroups.com...
> Tak, towarzyszy mi rozdwojenie uczuďż˝, z jednej strony szlak mnie
> trafia na religiant�w, z drugiej szkoda mi tej religii. Lub mo�na t�
> religi� podzieli� na dojrza�o�� i niedojrza�o��. Po
> stronie
> dojrza�o�ci s� ludzie, jest sumienie, jest serce, jest my�l
> g��boka ,
> jest wi�, jest wolno��, mi�o��, decydowanie z wolnej woli. Po
> stronie
> niedojrza�o�ci jest za�lepienie, jest nienawi��, ograniczenie,
> zerwane
> wi�zi, brak wolnej woli, pogarda, ksenofobia i inne fobie,
> zacietrzewienie, brak sumienia, ch��d emocjonalny, brak decydowania-
> masochizm i projekcja braku niezdecydowania-sadyzm, projekcja
> dziecinno�ci.
> Wrzuc� par� cytat�w i odsy�am do lektury, do dziej�w Jezusa i
> jak je
> rozumie�. Sami zobaczycie �e to nie ma nic wsp�lnego z obecnymi
> katolikami, jest odwrotno�ci�......
>
> To w�a�nie do�wiadczenie dobra pozwala nam na czynienie dobra wobec
> innych. Dobro zaznane mo�e by� odwzajemnione. Dopiero, gdy nauczymy
> si� przyja�ni, mo�emy przyja�nie odnosi� si� do ludzi,
> kt�rzy naszymi
> przyjaci�mi nie s�.
> Ta szczeg�lna wi� Jezusa z ka�dym cz�owiekiem wymaga refleksji,
> jako
> �e jest wzorem przyja�ni cz�owieka z Bogiem.
> Zobaczmy wi�c, �e jest ona ludzka, stworzona na ludzki spos�b. Jezus
> najwyra�niej nie domaga si� porzucenia cz�owiecze�stwa, przeciwnie
> im
> bardziej ludzcy jeste�my, tym, wydaje si�, bli�ej Boga stajemy.
> Je�li pokutuje gdzie� jeszcze fa�szywa ascetyczna duchowo��,
> �e trzeba
> wyprzeďż˝ siďż˝ wszystkiego, co ludzkie, by
> zbli�y� si� do tego, co boskie, nauka Jezusa i Jego postawa powinna
> by� swoistym memento. B�g sta� si� cz�owiekiem, aby ukaza�
> nam, co
> znaczy by� naprawd� ludzkim w codziennym �yciu. Wolnym od ideologii,
> wolnym od uprzedze�,co znaczy by� cz�owiekiem dla bli�niego.
> To w�a�nie jest owo Kr�lestwo, Kr�lestwo Jezusa. Jezus jest innym
> Kr�lem, ani�eli w�adcy tego �wiata, kt�rzy o w�adzy tylko
> my�l� i o
> w�adz� swoj� walcz�, pe�ni niepokoju jak d�ugo j� jeszcze
> zdo�aj�
> utrzymaďż˝.
> Kr�lestwo Jezusa jest - mo�na by powiedzie� - kr�lestwem
> rodzinnym.
> Wszyscy nale�� do rodziny. Wszyscy s� rodzin�. Ka�demu pom�c
> trzeba,
> jak rodzinie.
> Czy nie jest to pi�kne nauczanie?
> Czy nie stanowi ono dla nas w
> dalszym ci�gu wezwania? Czy jego sens nie mo�e by� dla nas
> �r�d�em
> mobilizacji? By� mo�e tak�e wezwaniem do refleksji nad tym, czy
> obco��
> wobec "nie-swoich" nie zago�ci�a ju� w naszych sercach. Czy nie
> dzielimy zbytnio ludzi na swoich i tych innych, obcych zapominaj�c o
> s�owach Jezusa:"Wszystko, co uczynili�cie jednemu z tych braci moich
> najmniejszych, Mnie�cie uczynili".
>
> Jezus m�wi�: "Poznajcie prawd�,a prawda was wyzwoli". Ujawnienie
> siďż˝
> prawdy w szczeg�lny spos�b wyzwala cz�owieka. Poznanie prawdy
> sprawia,
> i� cz�owiek staje si� zale�ny od prawdy, wchodz�c na drog�
> wyzwolenia
> od innych zale�no�ci i zniewole�. Dlatego w�a�nie Jezus wszed�
> w
> konflikt -powiedzieliby�my dzi� - z"urz�dem nauczycielskim"
> �wczesnego
> judaizmu: faryzeuszami i kap�anami �wi�tynnymi. W imi� prawdy.
> Nigdy
> te� nie stosowa� chwyt�w dyplomatycznych czy unik�w, by konflikt
> za�agodzi�. Nie broni� si�, gdy stan�� przed Pi�atem! Pytamy
> dlaczego?
> Albowiem unika� On wszelkiej gry o w�adz�, o wp�ywy czy si��
> w�asnego
> oddzia�ywania. By� nastawiony na �wiadectwo. I w tym pozostawa�
> wewn�trznie wolny.
>
>
> Tch�rzostwu i konformizmowi Jezus przeciwstawia� osobist� odwag�;
> bezczelno�ci i agresji przeciwnik�w - cicho�� i pokor�;postawie
> ucieczki od �wiata i ludzi - �ycie w otoczeniu przyjaci�; systemowi
> patriarchalnemu przeciwstawia� w�asny styl �ycia, w kt�rym
> traktowaďż˝
> kobiety jako r�wnych partner�w rozmowy, a nie jako w�asno��
> m�czyzny.
> Jezus by� przyk�adem dojrza�ego cz�owieka, kt�ry pozosta�
> wierny swoim
> przekonaniom i potrafi� o nich m�wi�, r�wnocze�nie zachowuj�c
> postawďż˝
> dialogu i wymiany my�li ze swoimi oponentami. Przy�wieca�a mu
> ch��
> odkrywania prawdy, a nie pokonania przeciwnika i zniszczenia go w
> sporze. Lektura Ewangelii pozwala nam dostrzec,�e bynajmniej Jezus nie
> by� kim� zacietrzewionym, kt�ry musi zawsze postawi� na swoim, by
> jego
> racja by�a na wierzchu. Nie by� szale�cem kusz�cym i
> prowokuj�cym
> w�adze. Nie szuka� �mierci, to ona przysz�a po Niego. Chcia�
> tylko
> pozosta� wierny sobie, prawdzie swojego �ycia. I to wzbudzi�o l�k,
> niepok�j, a p�niej tak�e irytacj�, w�ciek�o�� i
> mordercz� nienawi��.
> Postanowiono rozwi�za� ? problem Jezusa,? ostatecznie rozwi�za�
> kwestiďż˝? proroka z Nazaretu.
> Ludzkie �ycie pozostaje dramatem. Los Jezusa wpisuje si� w �w
> dramat.
> Jego nauczanie i postawa bynajmniej nie usuwajďż˝ tragicznego wymiaru
> �ycia. Je�li istnieje przypadek, to w�a�nie On dotkn�� Jezusa.
> Wydarzenia mog�y potoczy� si� inaczej, ale si� nie potoczy�y;
> je�li
> istnieje irracjonalna z�o�� ludzka, to ona dotkn�a Jezusa; je�li
> istnieje �mier� i nieszcz�cie, niesprawiedliwo�� i
> okrucie�stwo
> ludzi, Jezus ich do�wiadczy�; w ca�ym chaosie i bezsensie ludzkiej
> z�o�ci.
>
>
> http://tadeuszbartos.pl/02/etc.html
>
> ____
>
> Wow Globi�, super tekst. Dzi�ki wielkie.
>
> Z mojego punktu widzenia znajduje siďż˝ w nim odpowiedďż˝ (albo kilka
> odpowiedzi) na stawiane przez Ciebie pytania.
>
> Bo odpowiedzi� na brak niedojrza�o�ci, kt�ry tak Ci� wpienia,
> jest w�asnie
> dojrza�o�� - a przecie� dojrzewanie jest procesem, kt�remu
> podlega ka�dy z
> nas.
>
> Druga sprawa: "To w�a�nie do�wiadczenie dobra pozwala nam na
> czynienie dobra
> wobec innych." To bardzo wa�ne (dla mnie). Ci�ko mi jako� wymaga�
> dojrza�o�ci od os�b, kt�re nie mia�y �adnych wzorc�w. Sk�d
> majďż˝ wiedzieďż˝ jak
> wygl�da "normalne" (tu w rozumieniu tej normalno�ci, o kt�rej
> traktuje
> tekst) �ycie? No sk�d?
> I chwilowo nie bardzo wiem co z tym zrobiďż˝.
> Bo trywialnie za cienka jestem, �eby naprawiac innym dusze......
> Ale mog� poczestowa� herbat� i ciachem, c' nie? I spr�bowa� ...
> czegoďż˝ siďż˝
> od nich nauczyďż˝.
>
> MK

To skąpe wycinki , a kazania o Jezusie to cała bardzo fajna książka i
Bartoś też to podkreśla że Jezus to dojrzałość a kapłani , faryzeusze
zaślepieni dogmatami, to niedojrzałość i to widzimy w życiu jak
niedojrzałość społeczna , religijna ,na wszystkich syczy bo żyjesz nie
tak jak on chce , a spotyka się księży u których właśnie widzimy
dojrzałość i dialogowe podejście do bliźniego, czyli dojrzałość to
widok na człowieka, a to jak z nim postępujesz jest twoją drogą do
Boga. Niedojrzałość to ucieczka od człowieka i zasłanianie się
dogmatami, bo osoba niedojrzała nie umie żyć, czyli ktokolwiek naruszy
dogmat bo inaczej żyje, to nas taka niedojrzała osoba poszarpie jak
wściekły pies i to obecnie widzimy. Taka osoba jest odwrócona od Boga.
___

A wiesz Globku, że "zaczynałam" jako katoliczka? Ale nawiałam z kościoła jak
miałam.... 12 lat. Pewnie w wyniku ogólnego buntu (bo przecież nie dlatego,
że naczytałam się artykułów w Przekroju).
I szukając Boga trafiłam potem na protestant - taki traf.
(ale dowiedziałam się jakiś czas potem, że mój pra-pra dziadek i jego
rodzina [więc i moja] byli protestantami, więc poczułam się niejako
uprawniona do kontynuowania tradycji rodzinnej).

Mogę tylko podziękować swojej rodzinie, że nie próbowali ze mną walczyć,
tylko znosili te wszystkie moje wybryki.

Ale podpisuję się pod tym co tu piszesz.
Dorzuciłabym jeszcze ten przeklęty pragmatyzm, bo przecież organizacje
kościelne to wygodne synekurki - nalezy więc trzymac wiernych za gardło.
Czytaj: za kieszeń.

MK

PS. Czytałeś może Amerykańską Papiezycę by Esther Vilar?