Dnia Wed, 22 Feb 2012 11:57:31 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>> Dnia Wed, 22 Feb 2012 11:03:50 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
>>
>>> Wiadomo��:
>>> Ikselka napisaďż˝(a):
>>>> Dnia Wed, 22 Feb 2012 10:30:19 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>>>>
>>>>> Ju� przecie� fa�szuj� histori� jak by�o dobrze za inkwizycji
>>>>
>>>>
>>>> Taki ma�y kawa�ek z Wiki:
>>>> "W XI-XII wieku duchowni jednak nadal na pierwszym miejscu stawiali
>>>> perswazj�. Biskupi, przed kt�rymi stawiano heretyk�w, zawsze pr�bowali
>>>> nak�oni� ich do porzucenia herezji. Na tereny obj�te herezj� wysy�ano
>>>> ortodoksyjnych kaznodziej�w (np. misja Bernarda z Clairvaux w Tuluzie w
>>>> 1145), organizowano nawet publiczne dysputy z heretykami (np. w 1165 w
>>>> Lombes) staraj�c si� wykaza� b��dno�� ich wierze�.
W�tpliwo�ci budzi�o
>>>> natomiast, co nale�y robi�, gdy heretycy, mimo perswazji, nie chcieli si�
>>>> wyrzec swych wierze�. W�r�d duchownych toczy�a si� dyskusja, czy
nale�y ich
>>>> w�wczas kara�, czy te� zostawi� w spokoju, a je�li kara�, to w jaki
spos�b.
>>>> Bardziej zdecydowane w tej kwestii by�y w�adze �wieckie, kt�re
traktowa�y
>>>> herezj� jako przejaw buntu wobec istniej�cego porz�dku spo�ecznego, tym
>>>> bardziej, �e wiele grup heretyckich pot�pia�o sk�adanie przysi�g,
b�d�cych
>>>> fundamentem spo�ecze�stwa feudalnego. W 1022 w Orleanie kilkunastu
>>>> heretyk�w spalono na rozkaz kr�la Francji Roberta II Pobo�nego, w 1028 po
>>>> �ledztwie przeprowadzonym w Monteforte przez mediola�skiego arcybiskupa
>>>> Ariberto �wieccy capitanei spalili kilkudziesi�ciu heretyk�w, w 1051
kr�l
>>>> niemiecki Henryk III Salicki powiesi� kilku heretyk�w w Goslarze, a w 1143
>>>> trzech katar�w spalono w Bonn. Jeszcze cz�ciej dochodzi�o do samos�d�w
ze
>>>> strony t�um�w (np. w Soissons w 1114, w Nadrenii w 1143, 1144 i 1163, w
>>>> Vezaley w 1167)[3].
>>>>
>>>> Stanowisko duchownych wobec tych dzia�a� by�o niejednoznaczne. Biskupi,
>>>> przed kt�rych s�dami stawiano heretyk�w, starali si� w pierwszej
kolejno�ci
>>>> nak�oni� ich do porzucenia herezji. W po�owie XII wieku Bernard z
Clairvaux
>>>> pisa�, �e heretyk�w nale�y zwalcza� przy pomocy argument�w, a nie
broni.
>>>> Duchowni w tym okresie cz�sto pot�piali samos�dy oraz arbitralne
dzia�ania
>>>> w�adz �wieckich przeciwko heretykom (takie jak egzekucje w Goslarze w 1051
>>>> czy lincze w Kolonii i Liege w 1144). Generalnie jednak, mimo dawania
>>>> pierwsze�stwa przekonywaniu, wi�kszo�� duchownych (nie wy��czaj�c
Bernarda
>>>> z Clairvaux) przyjmowa�a, �e je�li herezja zosta�a udowodniona, a
heretyk
>>>> uporczywie odmawia podporz�dkowania si� Ko�cio�owi, ten ostatni ma prawo
>>>> odwo�a� si� do pomocy w�adzy �wieckiej. Jednym z nielicznych
wyj�tk�w by�
>>>> biskup Wazo z Liege, kt�ry, odwo�uj�c si� do ewangelicznej
przypowie�ci o
>>>> pszenicy i chwa�cie uwa�a�, �e heretyk�w nale�y zostawi� w
spokoju.
>>>> Akceptacja dla interwencji w�adz �wieckich niekoniecznie jednak oznacza�a
>>>> akceptacj� dla stosowania wobec heretyk�w kary �mierci. Do ko�ca XII
wieku
>>>> w�r�d pisarzy ko�cielnych (np. Bernard z Clairvaux, Piotr Kantor, Gerhoh z
>>>> Reichersbergu) dominowa� daleko posuni�ty sceptycyzm wobec tej kary,
>>>> preferowano raczej wygnanie lub wi�zienie. W 1028 arcybiskup Ariberto by�
>>>> przeciwny egzekucjom heretyk�w z Monteforte. Synod w Reims w 1148 wprost
>>>> zakaza� karania heretyk�w �mierci�, nakazuj�c wtr�ca� ich do
wi�zienia o
>>>> chlebie i wodzie. Z kolei w 1162 papie� Aleksander III, wbrew woli kr�la
>>>> Francji Ludwika VII, u�askawi� heretyk�w schwytanych przez arcybiskupa
>>>> Reims. Jeszcze w 1199 Innocenty III nakazywa� karanie heretyk�w jedynie
>>>> wygnaniem i konfiskat� d�br, a nie �mierci�[4]."
>>>>
>>>> Vide "samos�dy" i "lincze". Co� ci to m�wi?
>>>>
>>>>
>>>>> i jaki
>>>>> rozw�j by�....tylko jako� nie ma dowod�w, a tam gdzIe ludzie
>>>>> odchodzili od KK
>>>>
>>>> Czyli GDZIE?
>>>> 3-)
>>>>
>>>>> mamy wysyp genialnych dzieďż˝...namacalnych.
>>>>
>>>> Gdzie i jakich?
>>>> Gdzie "odchodzili"?
>>>> --
>>>>
>>>> XL
>>>
>>> W�adza �wiecka by�a pod wp�ywem papiestwa, tak jak teraz Polska nie
>>> jest krajem �wieckim ale wyznaniowym i biegaj� na ka�de rz�danie
>>> Biskupa i zamiast przedszkola zapierdala nam si� kolejny ko�ci�.
>>
>> No, sorry, nie tobie - tobie nawet przedszkole nie jest potrzebne, nie
>> tylko kosciďż˝.
>>
>>
>>> W�adca by� pacho�kiem Boga w tamych czasach i nie m�g� si� buntowa�
do
>>> papiestwa, kt�re stanowi�o najwy�sz� w�adz�.
>>
>> Jasne. Vide Henio �smy Tudor 3333-)
>>
>>> Dlatego wypchni�to w
>>> wiekach p�niejszych kk za pa�stwo, bo ludzi by brak�o na �wiecie tak
>>> mordowali. I tu nawet w tej wklejce widzimy komunizm,... kto jest nie
>>> znami jest przeciwko nam,... nie mo�na mie� innego zdania. Mamy dowody
>>> genialnych osi�gni��,
>>> a z czas�w kk nic nie ma namacalnego, wi�c gdzie
>>> dokonania.?
>>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_
katolicki#Ko.C5.9Bci.C3.B3.C5.82_katolicki_a_nauka
>> W Polsce cho�by Ko���taj i Krasicki - tylko tak has�owo rzuc�.
>> --
>>
>> XL
>
> To są wyjątki,

Raczysz żartować.

> zapominasz że Kościuszko wieszał kler za zdradę polski,

Nie wiem nic o wieszaniu (jeśli takie było, to pewno były i powody), ale
wiem o stanowisku Kościuszki:
http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/duch/koscius
zko.html

Tyle, że Kościuszki zdanie o księżach...
"(...)Teraz, kiedy znane są zgubne skutki tego błędu [względy i bogactwa
dla duchownych], wydaje mi się, że nie ma lepszego sposobu niż pozwolić im
upaść i upodlić się, a na koszt Rządu utworzyć szkoły dla Chłopów, w
których będą oni mogli uczyć się moralności, rolnictwa, rzemiosła i
kunsztu(...)"
...jest podyktowane z gruntu błędnym myśleniem - bo do czego doprowadza
oświecenie chłopa? - do ambicji pójścia (lub posłania syna) na księdza
333-)
A dlaczego akurat na księdza?
No własnie.
I tak koło się zamyka.

No a dziś, jakby na potwierdzenie tego, własnie dlatego że głównie
biedni(sic!) chłopi (w czasach komuny) szli na księży, mamy co mamy.

Ale, jak powiedział Prymas Tysiąclecia, powszechność Kościoła nie polega na
tym, żeby się dopasował do wszystkich, tylko że jest dla wszystkich
dostępny. Kościół Trzeciego Tysiąclecia na pewno nie upadnie; nie musi być
liczny, musi za to zachowywać powierzone mu Objawienie.
Coś w tym stylu, udało mi sie chyba wiernie przekazać.





> a papiestwo szczytowało gdy Katarzyna wchodziła do Polski...były wątki
> jak Kościuszko wieszał kler.

Ale co mnie obchodzi, co robiło papiestwo? Polityka jest brudna i jest
wszedzie.
--

XL