| Cześć Piotrusiu ,

Czesc Juziu :)

| > | Zrób więc tylko korektę swoich planów jeśli tak trzeba.
| >
| > To nie to. To nie kwestia korekty a obecnego nastroju. Mam "dola" i
| musze to
| > przeczekac.
|
| Weź tę " dolę " z byka bo inaczej ona Cię weźmie a tego ani Ty ani
| bliscy Tobie nie chcieliby
| doczekać. Jedynymi którzy chcieliby nas widzieć złamanych to ci którym
| się wydaje , że ON
| bez pomocy pseudo " współczujących " już nie pociągną. Szlag ich trafia
| jak widzą NAS wyżej niż
| ONI , jak jesteśmy lepsi niż ONI - to ich boli. Jak idą do woja to się
| wieszają bo mama daleko,
| bo dziewczyna ich zdradziła. Widzisz więc Piotrze jakie to słabe
| jednostki ( nie wszyscy ). Najmniejsza zmiana życiowej sytuacji i
| totalny załam , a przecież co to są za problemy w porównaniu do
| problemów ON.

Oni tez maja problemy. Jak pisales "nie nalezy uogolniac".

| A MY walczymy każdego dnia żeby dupę zawlec do klopa , żeby się odlać po
| ludzku bez pomocy
| tych cholernych pseudo " współczujących ".
| Nie Piotr muszę ten wątek skończyć bo mnie szlag trafi.ONI z nami nie
| mają szans jeśli chodzi
| o dyskusję na temat życia. I jak słyszę od jednych że zarazili im
| dziecko , od Ciebie , że też ktoś
| przyłożył rękę do Twojej " doli " to do zawału już nie daleko.

Nie wyglupiaj sie ;o).

| Trzymam za Ciebie kciuki i nie " przeczekuj " za długo bo czas miniony
| nigdy nie wraca.

Wiem :(.

| > | > | > Pewnie znasz powiedzenie ktore mowi ze "jezeli nie wiadomo o
| co
| > | > | chodzi,
| > | > | > chodzi o pieniadze". Zbyt wiele osob straciloby na tym.
| > |
| > | [JC]
| > | > | Ha , tuś mnie zaskoczył z tym powiedzeniem. To dla mnie coś
| nowego
| > | ;-)
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Czyzby?
| > |
| > | Naprawdę.
| >
| > Nie wierze ale mysle ze wiesz co piszesz.
|
| Nie ma mnie już trochę w kraju to i stałem się w pewnych powiedzeniach
| wtórnym analfabetą ,
| dlatego jak stwierdzasz , " wiem co piszę ".

Teraz rozumiem. Nie wiedzialem ze znajdujesz sie troche dalej od stolicy
Polski ;o).

| > Moja babcia byla sparalizowana przez kilkanascie lat. Mieszkala na
| parterze
| > ale poniewaz bylo to stare budownictwo i schody byly bardzo waskie,
| caly ten
| > okres spedzila w domu ani razu nie opuszczajac go. :(((.
|
| To straszne:(

Wiem :(. Szlag mnie trafial bo nie moglem jej pomoc i musialem na to patrzec
w mojej bezsilnosci.

| > Na dodatek przy
| > owczesnie dostepnym wozkach ("krowach" :( ) inwalidzkich wlasciwie nie
| mogla
| > sie poruszac po mieszkniu :(. Jakby tego bylo malo, umarla z powodu
| > niedopatrzenia lekarzy w szpitalu.
|
| To jakaś klątwa :(

Czasem zastanawiam sie jaka role tak na prawde "Sluzba Zdrowia" pelni w tym
kraju? Przez te rozliczne "doswiadczenia" z lekarzami, staram sie trzymac od
nich jak najdalej i tylko w ostatecznosci zglaszam sie do nich po pomoc. Z
reszta oni sami stronia ode mnie jak tylko dowiedza sie co mi dolega - boja
sie mnie jak ognia ;).

| > Zachorowalem przez nieuctwo lekarki. O tym czego ona nie wiedziala,
| > wiedzialy nawet peilegniarki ale wiadomo, jako personel nizszy, nie
| mogly
| > przeciwstawic sie woli lekarza. Pozniej nastepowaly inne pomysli i
| > niedopatrzenia. Grozil mi rowniez analfabetyzm poniewaz przy moim
| > "bukieciku" chorob ;) nie chciano mnie przyjac do szkoly. Moja Mama
| musiala
| > zatrudnic sie w szkole zeby byla przy mnie w razie czego.
| > Kilka lat temu powinienem przejsc na I grupe ale jezeli
| "przekwalifikuje
| > sie", nigdy nie otrzymam renty dlatego caly czas "siedze" na II.
| > Jak widzisz nie mam za co lubic komuny rowniez pod wzgledem opieki
| > medycznej.
|
| Brak mi słów. :-<

Dlatego zakonczmy watek jakosci uslug medycznych w Polsce. Jeszcze jedno -
niedawno dowiedzialem sie ze obecnie sa tzw. studia o przyspieszonym toku
nauczania o profilu medycznym gdzie "lekarz"(?) uczy sie jedynie 3 lata.
Teraz wiekszosc z lenistwa wybiera wlasnie te metode nauki. Tak rodza sie
znachorzy, ktorzy nic nie wiedza o leczeniu ;(((.

| > | > Dokladnie tak samo mysle. Czasem jednak opadaja mi rece.
| > |
| > | Pozostaje je więc znowu podnieść , aż do skutku , inaczej będzie jak
| > | jest.
| >
| > Podnosze ale coraz trudniej mi to przychodzi.
|
| Wierzę Ci ale wiem , że są wśród NAS tacy którzy ( wybacz ) nawet rąk
| podnieść nie potrafią
| choćby nie wiem jak tego chcieli.Dlatego podnoś swoje póki możesz bo co
| oni by powiedzieli czytając takiego który może a nie chce?

No tak. Masz racje.

| > | > Dializy nie mozna odlozyc do czasu kiedy znajda sie pieniadze a
| nie
| > | sadze
| > | > zeby jakakolwiek instytucja leczyla na kredyt.
| > |
| > | Masz rację ale to nie zmienia faktu , że 2+2=4. Na tej zasadzie
| działa
| > | ustrój kapitalistyczny.
| > | Nie znaczy to jednak , że w takim ustroju nie można mieć dobrze
| > | funkcjonującej ochrony
| > | socjalnej i zdrowotnej.To zadanie dla rządu danego kraju.
| >
| > O tym wiemy chyba wszyscy ale to nie zmienia faktu ze jezeli nic sie
| nie
| > zmieni na czas, umra kolejni ludzie. I to wszystko za nasze podatki.
| Tak o
| > nas troszczy sie nasze panstwo :(((((.
|
| Czytałem właśnie wczoraj dawno ukazany na GRUPIE list mojego i wielu
| innych przyjaciela A.A.
| do Gazety Wyborczej. Nigdy nie ujżał łam tego czasopisma. Poślę Ci go a
| będziesz wiedział
| dlaczego ONI się nas boją i będziesz wiedział dlaczego się BOJA. Dlatego
| żyjemy jak żyjemy.

Przesylka juz dotarla. Dzieki.

| > | > | To jest dopiero PARANOJA! Itd , itd.
| > | > | Nie wszystko jest jednak mój kochany takie czarne. Ty masz PC ,
| " on
| > | "
| > | > | ma PC i jesteśmy na GRUPIE a GRUPA podobno ma 300 - 400
| członków. A
| > | ile
| > | > | jest tych GRUP w kraju? Ano trochę jest. Jakby za komuny ( jak
| > | > | wspominasz ) tak publicznie psioczył to co by było ? A tu trzeba
| > | mądrze
| > | > | pogadać żeby i inni zrozumieli , że Internet to POTEGA która
| łączy
| > | ludzi
| > | > | a złączeni ludzie to jeszcze większa POTEGA. Trzeba poprostu coś
| > | robić
| > | > | aby to zmienić. Nie tak dawno jeszcze pisała o tym Kari tu na
| GRUPIE
| > | ,
| > | > | czytałeś ?
| > | >
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Nie. Grupe czytuje sporadycznie (z roznych powodow).
| > |
| > | No to wiele straciłeś.Jakbyś chciał to nadrobić , poślę Ci na priva.
| > | Zdziwisz się , że był ktoś kto już dawno pisał o tym , o czym MY
| znowu
| > | dzisiaj dyskutujemy i tylko dyskutujemy.
| >
| > Nie, to mnie nie dziwi. Zastanawiam sie tylko jak przejsc wlasnie od
| tych
| > naszych JEDYNIE rozmow do dzialania i zaczac domagac sie naszych praw.
|
| Jak WSZYSCY Z NAS zrozumieją czym jest GRUPA to przestaniesz się
| zastanawiać i przestaną zastanawiać się inni i zadawać pytanie :
|
| JAK PRZEJSC DO DZIALAN ?

Oby jak najszybciej.

| > Chetnie poczytam. Jak mozesz przeslij mi kopie.
|
| Masz jak w banku najdalej za godzinę.

Wiesz, u nas roznie wyglada jakosc uslug w bankach ;).

| > | [JC]
|
| > | Oczywiście że można zmienić , wszystko można zmienić.Pytanie tylko ,
| > | jaką metodą.
| > | Która metoda będzie najefektywniejsza no i czy mamy możliwości na
| > | zmiany.
| > | Jeśli tak to jakie?
| > | Samo " optymistyczne nakreślenie celów " niestety Piotrze nie
| wystarczy.
| >
| > Wiem ze to nie wystarczy ale takie sa poczatki dzialan. Najpierw
| zalozenia,
| > pozniej realizacja. Wiesz o tym doskonale. A jak do tego dojsc? Trzeba
| sie
| > zastanowic. Mysle ze prawie na pewno znalazlby sie sposob.
|
| I znowu jest nas dwóch jednomyślnych.

:)

| > | > To sie sprawdza, trzeba tylko
| > | > byc bardzo upartym w swoich dazeniach.
| > |
| > | O , o , to jest to , tu się z tobą zgadzam w 100 %.
| >
| > :o)
|
| Ja bardzo poważam mądrych ludzi.

Ja rowniez ale nigdy nie wiadomo do konca kto jest madry a na kim mozna sie
sparzyc.

| > | > | > | W gremiach decydenckich muszą być osoby niepełnosprawne
| które
| > | > | > | będą reprezentowały społeczność ON.
| > | > |...............................
| > |...................................................
...............
| > | No skoro tylko my dwaj tak będziemy myśleć to chyba tak to się
| skończy ,
| > | nie pierwszy zresztą raz.Na wielkie zmiany , trzeba wielu.
| >
| > Wlasnie. Chociaz moze warto zaczac od malych zmian. Latwiej pokonac
| "nizsze
| > schody". Pozniej coraz wyzej, dalej i dalej...
|
| Swięte słowa.

Znowu mamy podobne poglady? :)

| > | > | [PP]
| > | > |
| > | > | > Obawiam sie tylko ze zmanieryzuja sie jak
| > | > | > cala reszta, tam na gorze.
| > | > |
| > | > | A ty byś się zmanieryzował gdybyś tam był?
| > | >.................................................
| ............................................
| > | Czy ja wiem , wtedy są całkowicie inne uwarunkowania ale " wężem "
| > | napewno trzeba umieć być.
| >
| > Wlasnie. To mnie najbardziej brzydzi - zaklamanie, hipokryzja,
| dwulicowosc,
| > falsz.
|
| To jest POLITYKA czy się z tym zgodzisz czy nie , czy to Ci się podoby
| czy nie.

Wiem i wiem rowniez ze jest "brudna" dlatego twierze ze jest najbardziej
parszywym zajeciem. Niektorym to odpowiada, ja jednak nie jestem pewien czy
bylbym w stanie zajmowac sie tym.

| > | > | > Trzeba wziac jeszcze jedno pod uwage - ludzie niepelnosprawni
| sa
| > | mniej
| > | > | > wydajni a to nie jest w interesie pracodawcow.
| > | > |
| > | > | Trzeba ich MADRZE zainteresować.
| > | >
| > | > Wlasnie - MADRZE a zeby to zrobic trzeba poglowkowac. Nie kazdemu
| sie
| > | chce.
| > |
| > | Raczej nie każdy potrafi.
| >
| > To tez ale takich nalezaloby zmienic na tych co potrafia. Znowu
| marze -
|
| Nie , Swięte słowa.

Obaj wiemy ze jest to niemal czysta abstrakcja :(((.

| > | Nie bardzo zrozumiałem chyba co tu masz na myśli.
| > | Wypowiedziałem się z punktu widzenia mnie , jako zatrudnionego
| > | a nie z punktu widzenia pracodawcy.
| >
| > Mialem na mysli ta szczegolna atmosfere panujaca kiedy zbiera sie
| wieksze
| > grono ON czyli miedzy innymi w ZPCH. Nie wiem czy rozumiesz co mam na
| mysli.
|
| Chyba taaak , ale nie jestem pewny w 100% czy nasze myóli są zbieżne.

Do tej pory zgadzalismy sie w wielu punktach, mysle ze i teraz myslimy
podobnie :).

| > | Wydaje mi się , że stwarzanie miejsc pracy w nie ZPCH dają lepsze
| efekty
| > | i są tańsze.
| > | Poza tym to jest integracja ON ze społeczeństwem a ZPCH dla mnie to
| > | tworzenie nowych
| > | " zamkniętych gett "
| > | Kiedy i jak więc mają poznać " pełnosprawni " problematykę ON kiedy
| > | zamyka się ich
| > | ciągle w czymś takim jak ZPCH. No i w takiej sytuacji nie trudno o
| różne
| > | przekręty o jakich
| > | mogłem tutaj na GRUPIE czytać.
| >
| > :(
|
| No , możemy to poszerzyć a pewny jestem , że przyznasz mi rację.

Domyslam sie ze byly to "ciekawe" przypadki. W Polsce tego nie brakuje -
gdzie sie nie obrocisz, tam niemal same absurdy.

| > | > Nie uogolniam. Wiem ze nie wszyscy sa tacy jednak jest ich duzo
| :(.
| > | Nie
| > | > spotkales sie nigdy z glupimi, wscipskimi spojrzeniami w Twoim
| > | kierunku?
| > |
| > | Kiedyś mnie to denerwowało , dziś nie zwracam na to uwagi gdyż nie
| > | spotyka
| > | mnie to. Może dlatego , że jestem tu gdzie jestem. Tu trochę inaczej
| > | podchodzą
| > | wszyscy do tych problemów a może całkiem inaczej. Tak to jest
| właściwsze
| > | określenie.
| >
| > Widzisz. Czyli mialem racje - takich PANIENEK jest jednak nieco wiecej
| :(.
|
| Zle mnie zrozumiałeś Piotrze.

???

| > | > | [PP]
| ...........................
| .......................................
| > | > Wlasnie! Wiekszosc placze podczas gdy biorac sie do roboty mogliby
| > | mocno
| > | > poprawic swoja sytuacje.
| > |
| > | Swięte słowa.
| >
| > Dlatego sadze ze czesc z nas nie ma prawa do narzekan poniewaz w duzej
| > mierze sami zapewniamy sobie sytuacje w jakiej sie znajdujemy.
|
| Swięte słowa

Jak tak dalej pojdzie zostane swietym za zycia. Juz nie raz to slyszalem i
coraz czesciej zastanawiam sie czy nie zaczac przedstawiam sie jako "Swiety
Piotr" ;).

| > | > | [JC]
| > | > |
| > | > | > | Znam ON którzy zanim " stanęli na nogi " szli ciągle przez
| > | życie z
| > | > | > | zaciśniętymi zębami do wytyczonego sobie celu. Zęby te
| uwalniali
| > | z
| > | > | > | zacisku tylko wtedy kiedy chcieli się napić lub coś
| > | > | > | zjeść. Uwolnili ten zacisk dopiero jak doszli , do celu ,
| bez
| > | słowa
| > | > | > | skargi na kogokolwiek i na cokolwiek.
| > | > |
| > | > | [PP]
| > | > |
| > | > | > Wlasnie takich ludzi podziwiam i cenie najbardziej. Chcialbym
| sie
| > | tego
| > | > | > nauczyc i byc bardziej wytrzymalym.
| > | > |
| > | > | Twój bunt na rzeczywistość która Cię otacza mówi mi że Ty tego
| się
| > | już
| > | > | nauczyłeś teraz tylko wytycz sobie cel , zaciśnij zęby i dzień
| po
| > | dniu
| > | > | do przodu , na przekór wszystkim i wszystkiemu
| > | >
| > | > Staram sie ale czasem porazki bardzo mnie doluja i zniechcecaja do
| > | > czegokolwiek.
| > |
| > | To trafia wszystkich , spoko. Pytanie tylko na ileś twardy io
| > | konsekwentny?
| >
| > Przekonamy sie...
|
| Ano przekonajmy się....

To jednak na pewno musi potrwac. Jak dlugo? Trudno mi powiedziec.

| > | > | [JC]
| > | > |
| > | > | > | No bo co lub kogo możemy skarżyć za to że jesteśmy ON ?
| > | > |
| > | > | [PP]
| > | > |
| > | > | > Ja akurat wyjatkowo tempa, (...wyzwiska!!!...) lekarke.
| ........................................
| ....................................................
.............
| > |
| > | Podobnie zostali i inni przez takich lekarzy trafieni. Wejdź może
| > | Piotrze w kontakt z :
| > |
| > | Renata Jaroslaw Malejewscy - k...@p...most.org.pl ,
| > |
| > | ich syn został zarażony w szpitalu i oni walczą o odszkodowanie i
| > | najlepszą rehabilitację
| > | dla niego. Może ich doświadczenia i Tobie pomogą. Zrób to
| koniecznie.
| >
| > Dla mnie jest juz dawno za pozno. Dokumentacja przebiegu mojego
| leczenia
| > zostala sfalszowana jak tylko lekarka dowiedziala sie ze moja Mama
| zamierza
| > pozwac ja do sondu. Bylo to jakies 24 lata temu. Nie ma zadnych
| podstaw
| > prawnych na podstawie ktorych moglbym starac sie o odszkodowanie czy
| > ukaranie lekarki (dobrze byloby zeby stracila prawo do wykonywania
| zawodu
| > poniewaz z tego co mi wiadomo zaszkodzila jeszcze wielu innym - ja
| bylem w
| > czolowce).
|
| Wierz mi ja wiem co mówię.Wejdź z nimi w kontakt.
|
| A ponieważ tak fajnie się rozumiemy i mamy wiele wspólnych doświadczeń
| zapraszam dalej
| na priva. Chyba , że wolisz na GRUPIE ?

Mysle ze prywatnie lepiej sie rozmawia i mozna robic to szczerzej, bez
polslowek :)

| pozdr. - Józek
| J...@t...de

3m sie

--
PeterPan

P.S.
Odnosnie samego filmu, od ktorego zaczela sie ta dyskusja, wlasnie
przeczytalem na jednej z grup o telefonii komorkowej cos takiego:

>> Chce tylko powiedziec ze gryzie mnie sumienie jak ktos mu
>> dogaduje poniewaz
>> moze ta osoba jest np nieuleczalnie chora i przykuta do lozka i
>> dlatego te
>> dyskusje na wszystkie tematy, bo ja niewyobrazam sobie zebym >> mogl tak
jak on

Osoba o ktorej mowa jest, juz slawny na z wielu grupach niejaki, "expert".
Jego posty raczej nie przedstawiaja go w najlepszym swietle ale mysle ze sam
fakt ze ktos pomyslal o nim jako o osobie BYC MOZE niepelnosprawnej chyba
swiadczy o jakiejs noworodzacej sie swiadomosci w umyslach zdrowych ludzi
:)))