Troszkę wytnę- zostawię to, do czego się odniosę:-) :
Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy.> napisał w wiadomości
news:hhbiv4$d88$1@news.onet.pl...

> jakby jeszcze raz wytłumaczę - nie jest problemem to, że nie potrafię
> odpowiedzieć. potrafię grzecznie i niegrzecznie :)
> chodzi o to, że oczekuję od niej, że tego typu prośby nie będą się
> pojawiać. to takie marzenie ściętej głowy.
>
To mi się wydaje ważne: to właśnie stawia Cię w roli dziecka. Ty chcesz,
zeby Twoja mam się zmieniła. A z jakiej racji?! Przecież to wymóg
toksycznego rodzica wobec swojego dziecka- "zmień się, bo jak nie- to marny
twój los!". Dorosły szanuje odrębność drugiej dorosłej osoby. Dorosły wie
także, że zmieniać należy i właściwie to można- wyłącznie siebie. Być może
(tego nie wiem, ale w naturze często tak bywa)- Twoja mamusia nie zmieni się
już nigdy. Ty- zamiast pracować ze swoimi relacjami z nią- zmarnujesz sporo
energii na zmienianie jej- i to bezproduktywnie. To poza tym z jakiej racji
dziwisz się, że mama chce zmienić Ciebie?! Biorąc pod uwagę fakt, że relacje
z rodzicami w taki "cudowny" sposób przenoszą się na relacje z innymi
ludźmi- bon voyage! :-)

>
>>> no, to jest walka z nawykami, co cię tak mrozi?
>
>> Po prostu: programujemy się tym, co mówimy. Skoro walczysz- to z
>> wszelkimi tego konsekwencjami: możesz nabić sobie guzy, odnieść rany,
>> możesz przegrać. A jeśli postarasz się to zmienić...no to dajesz sobie
>> sporo luzu. Chyba, że lubisz walczyć- to ok:-)
>
> zanadto w moim poczuciu przywiązujesz się do programowania :)
> ja walczę z czymś i mam wrażenie że jestem dość luzacki w tym, natomiast
> patrząc na ciebie, jak próbujesz coś tu zmieniać, to trochę guzów już
> chyba zarobiłeś... :)
>
Zgoda- zarobiłem, bo walczyłem. Jednak to takie echa starego "ja". Widzę to-
i staram sięzmieniać siebie.

>> Nie twierdzę, że internet jest zbędny. Jednak nigdy "zamiast" relacji
>> międzyludzkich. Wracając do lidera: można być w roli lidera- wtedy
>> rzeczywiście taki lider to ktoś, kto prowadzi innych do celu, lub(i)
>> można mieć właściwość (nazwij to nawet "osobowość") lidera. Uważam, że
>> masz taką osobowośc, choć- jak zauważyłeś- internet może wykrzywić nasze
>> spojrzenie i oceny- więc mogę się i mylić.:-).
>
> ja jestem po prostu towarzyski.
U lidera to cecha ważna. Wyobrażam sobie Ciebie jako kogoś, kto potrafi
grupę nieznanych sobie ludzi zjednoczyć przy ognisku grając na gitarze i
żartując ze wszystkimi. Wydaje mi się, że antyliderzy- a takimi są cebek,
Redart (w mniejszym stopniu- ale też), czy Sender starają się w ciebie
walić- na zasadzie rywalizacji- chcieli by zająć Twoje miejsce poprzez
"podważanie" Cię- oczywiście to jest nielogiczne, ale najpierw by musieli
sobie z tego zdać sprawę:-)

>> No cóż- moge Ci tylko powtórzyć coś, co nie jest sloganem: jeśli słowa
>> nie będą znaczyć tego, co znaczyć powinny- nie bedzie wiadomo, co należy
>> zrobić, więc to, co ma zostać wykonane- nie zostanie. Można sobie
>> powierzchownie pogadać- i to wszystko. Jednak moim zdaniem- dyskusja na
>> poziomie grupy z nazwą "naukowa" wymaga czegoś więcej:-).
>
> słowa, to tylko słowa chiron.
> każde, nawet najbardziej precyzyjne sformułowanie może zostać inaczej
> odebrane. zgadzam się z tobą, że powinniśmy dbać o dobór słów.
> ale ja nie lubię się też nad nimi szczególnie pastwić :)
To prawda- ale albo spotykamy się tu, aby zbliżyć się do Prawdy (Ci, co nie
wiedzą, a przede wszystkim- boją się- kpią), albo ją zabić swoją racją. To
trudne- sam mam z tym problemy- ale nie raz mi się to udaje. I dlatego
warto- choć to rzadkie- takie spotkanie dwojga (lub więcej) ludzi w
Prawdzie. To jest piękne. Pamiętam te uczucia, kiedy np na szeringu ludzie
zaczynali się do niej zbliżać- i w pewnym momencie ktoś zaczął mówić: tak-
tak, nie- nie. Pamiętam poczucie więzi między nami. I wiele innych naprawdę
pięknych rzeczy. Może dlatego czasem złoszczę się na czyjeś erystyczne
wywody?

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff