Użytkownik "Chaciur" <gchat@na wirtualnej polsce.pl> napisał w wiadomości
news:bd8sqr$m1g$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Tylko pamiętaj o tym, że nie znamy rzeczywistości, postrzegamy ją tylko
> zniekształconą przez nasze poglądy.

W takim razie czy rzeczywistość to coś nikomu nieznane? Przecież wg tego co
piszesz (błędnie IMO) nikt tego nie zna zatem możemy skreślić ten termin ze
słownika.
IMO rzeczywistość = (to co postrzegamy przez nasze zmysły) -+ (błąd
percepcji)
W potocznym języku nie zastanawiamy się nad absolutnym filozoficznym
znaczeniem dlatego nie ma sensu takie rozważanie. Filozofowanie na podobne
tematy często neguje samo siebie, jak to jest np z empiryką.


> > Np chcę być zdrowy i dlatego staram się dobrze odżywiać. Czy to
ideologia?
>
> Też, choć bardzo popularna.
>
> > Nie w moim rozumieniu tego słowa, także nie w rozumieniu potocznym.
>
> Dopóki pozostajesz w głównym nurcie to faktycznie możesz odnosić
> takie wrażenie. Zastanów się nad innymi dziedzinami, gdzie Twoje poglądy
> są mniej popularne, czy w tych zagadnieniach uważasz, że to większość ma
> rację a Ty się mylisz?

Tak długo, jak można udowodnić rację i zastosowanie wynikających z niej
wniosków DZIAŁA, tak długo można udowodnić rację.
BTW chyba NTG?

> > Wg przytoczonej definicji powyższe chęci nie mogą być ideologią,
ponieważ nie
> > zawierają zasad postępowania grup ale pewne motywy pojedynczej osoby.
>
> To tylko kwestia liczebności grupy. Te motywy są wspólne dla
> większości populacji.

Jeżeli już czepiamy się definicji to u każdego występują w innych ilościach
więc istnienie grupy mającej jakiekolwiek wspólne cele jest niemożliwe.
Jak filozofować, to konsekwentnie. :-)

> > Nie zachodzi tutaj organizowanie i definiowanie zasad grupy ruchu lub
partii,
> > które jest nieodzowne do spełnienia założeń ww definicji.
>
> Wegetarianie to też nie jest jednorodna grupa zorganizowana,
> ale przecież sam jesteś skłonny mówić o ideologii wegetariańskiej.

Tylko w przypadku osób nie jedzących mięsa po to żeby ulżyć losowi bydła.
Nie dla tych, którym ono nie smakuje lub wolą jeść co innego.

> > Dlatego powyższe nie jest zgodne z przytoczoną przez Ciebie definicji
> > ideologii.
>
> Definicja nie jest doskonała. Chciałem zwrócić uwagę na to, że ideologia
> to opis rzeczywistości, prowadzący do pewnych zachowań.

Naciągane

> > Co innego niejedzenie kaszanki z powodów ideologicznych przez Jehowych
to
> > już jest ideologia. Mamy u świadków zbiór idei, jak również ocenę i
zasady
> > postępowania.
>
> ŚJ to bardzo zorganizowana grupa.
> Nie chce walczyć o obronę przytoczonej definicji chcę
> tylko zwrócić uwagę na fakt, że rzeczywistość, a nasze jej postrzeganie
> to dwie różne rzeczy. Bo czy jak 80% ludzi uzna coś za prawdę
> to czy mamy pewność, że tak właśnie jest? Że to oni mają rację?

Idźmy dalej...
Czy nie masz czasem wrażenia, że jesteś tylko częścią matrixa i tak naprawdę
nie istniejesz? Przecież to, co myślisz to może być tylko trwający program
komputerowy i ktoś znacznie doskonalszy sobie eksperymentuje.

Nie wydaje Ci się, że przytoczone argumenty konsekwentnie wałkowane dalej
nie prowadzą do niczego?

> > > Twoja aktualna dieta też wynika z ideologii, jaką świadomie lub
> > nieświadomie
> > > przyjąłeś. Chcesz być zdrowy, podobać się kobietom, mieć sprawnie
> > działający
> > > mózg i ciało, mieć więcej pieniędzy od innych itd. Te wszystkie
potrzeby
> > > narodziły się w Tobie, na skutek potrzeb czysto fizjologicznych jak i
tych
> > > które przekazała Ci rodzina, społeczeństwo, kultura.
> >
> > Ale to nie jest ideologia, ani wg przytoczonej definicji, ani wg
potocznego
> > znaczenia tego słowa.
> > To są cele, poglądy czy też potrzeby. Nie ideologia.
>
> Ale zwróć uwagę że wegetarianizm też można opisać jako - cele, poglądy i
potrzeby.

Tak, ale są cele niższego i wyższego rzędu. Te drugie charakterystyczne dla
ideologii, religii itp.

> > > Wegetarianizm/weganizm wcale nie jest taki głupi jak to się wydaje.
> > > Nie wiem czy się orientujesz, że zanieczyszczenie wody, którą
> > > tak lubisz to w dużej mierze sprawka przemysłu mięsnego.
> >
> > Eeee, tam. Teoria spiskowa wegetarian. Zdaniem optymalnych pewnie jest
to
> > winą przemysłu zbożowego.
>
> Nasze wody są głównie zanieczyszczone biologicznie, pomijając ludzi
> żyjących w miastach, głównym sprawcą jest hodowla zwierzęca,
> jeśli chcesz to mogę poszukać Ci konkretnych danych naukowych.
> W tekście JJ też o tym jest.
> > Powiem Ci z własnego podwórka. Jeziora, w których nurkuję są
zanieczyszczone
> > nawozami używanymi do posypywania pól uprawnych np pszenicy na chlebek.
> > Nadmierna ilość nawozów w jeziorach powoduje nadmierny rozrost glonów,
brak
> > światła w głębszych partiach wody i umieranie głębiej położonych roślin,
a w
> > konsekwencji gnicie jeziora. Gdzie tu widzisz przemysł mięsny???? Ja
widzę
> > tylko działania wegetarian. :-)
>
> 1. Nawozem są również odprowadzane do rzek odchody zwierzęce.

Równieżl. Ich brak niewiele zmieni.

> 2. Większość zbóż uprawiana jest na paszę. Zwierzęta, pomijając
> nawet kwestię etyczne, nie są zbyt wydajnymi 'producentami' żywności.

A jesli nawet, to jakie znaczenie ma dla kogo?

> 3. W kwestii zbóż paszowych nasze normy są mniej rygorystyczne.
> Gdy rośliny stają się bezpośrednim pokarmem stawiamy im
> wyższe wymagania, chętniej widzimy takie z upraw biodynamicznych
> i ekologicznych, bez nadmiernego nawożenia, bez chemii.

Gadanie.
Faktem jest że uprawa roślin jest głównym winowajcą zanieczyszczenia jeziora
w Niesulicach, gdzie w niedzielę próbowałem zanurkować. Gadaj co chcesz ale
wyraźnie naciągasz fakty i dopasowujesz do swojego światopoglądu.

> > > Świat jest całością i czasami warto tak na niego spojrzeć.
> >
> > Ale czy koniecznie z Twojego punktu widzenia???
>
> Ja jestem gotowy na zmianę tego punktu, wystarczą mi argumenty.
> Jeśli mnie ktoś przekona to pójdę dalej, po co mam tkwić w błędzie?

A jeśli tak naprawdę mi nie zależy i zamierzam bezczelnie tolerować Twój
światopogląd?
:-)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Strona domowa http://www.janwer.com/ [ http://pa54.zgora.sdi.tpnet.pl/jw/ ]
Nasza sieć http://www.fredry.net/ [ http://pa54.zgora.sdi.tpnet.pl/ ]