"spit" <s...@N...gazeta.pl>
news:gd8bf2$ogu$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:gd7e0i$5pp$1@inews.gazeta.pl...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~
>>>> DOŚWIADCZANIE ŻYCIA NIE WYMAGA ZAŁOŻEŃ - nie jest więc
>>>> abstrakcją
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~

> Dobrze ,ale zanim zaczniemy chciałbym usłyszeć ,jeśli można ,interpretację
> Robakksa
> na temat bytu i jego różnic w definicji Parmenidesa i Melissosa ,oraz na
> jaką analogię do bytu pozwala matematyka.

Z informacji, które przetrwały do naszych czasów Parmenidesowi przypisuje się
autorstwo następującej
myśli sprzed 2500 lat::
"... nic nie powstaje i nic nie znika, lecz istnieje tylko mieszanie się
i rozdział rzeczy, które są. Słusznie więc byłoby nazywać powstawanie
mieszaniem się, a zanikanie rozdziałem. "
To OPIS analityczny na podstawie OBSERWACJI (doświadczanie życia) i
logiczny wniosek.
Z ziarna wyrasta zboże, ze zboża robi się mąkę, z mąki piecze się chleb,
chleb jedzą ludzie i przetwarzają na nawóz itd w ciągłym łańcuszku przemian :-)

Melissos dokonuje syntezy bytu w czasie, oraz precyzuje uzasadnienie.
Byt nie powstaje, jest i zawsze będzie. Nie ma początku, ani końca, lecz jest
wieczny: "Skoro byt się ani nie zaczął, ani nie skończył, ale był zawsze
i zawsze będzie, więc nie ma początku ani końca. Nie może, bowiem
zawsze być to, co nie jest całością".

Łatwo domyślić się z tych dwóch tekstów, że mędrcy mówią o tym samym,
co 150 lat później sprecyzował Arystoteles:
ziarno, zboże, mąka, chleb, ludzie, nawóz - to tylko różne formy
niezmiennej treści.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
Forma jest zmienna, a treść nie ulega przemianom. Jest niezmiennicza.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
Współcześnie myśli Jończyków znajdują potwierdzenie w fizycznych
zasadach symetrii CPT, zwanych dawniej 'zasadami zachowania' np.
"zasada zachowania energii": w układzie izolowanym ilość energii jest stała.
Choć energia przybiera różne formy geometryczne i struktury o różnych
właściwościach - to jej ilość jest zawsze ta sama.

- - -

"na jaką analogię do bytu pozwala matematyka"
Są dwie matematyki
1. matematyka liczb mianowanych np. matematyka fizyczna
2. matematyka abstrakcyjna
a. matematyka klasyczna
b. teorie pseudomatematyczne

Do bytu (treści) odnosi się matematyka liczb mianowanych
Do formy odnosi się matematyka klasyczna
Teorie pseudomatematyczne nie odnoszą się ani do treści ani do formy.
To byty myślne bez desygnatów, a więc nowomowa.

Na koniec ciekawostka. "Jam jest, który jest" odnosi się do bytu, a więc tego
co niezmiennicze, co nie ma początku, końca i brzegów w geometrycznym
trójwymiarze. :-)
pozdrawiam serdecznie,
Edward Robak* z Nowej Huty :)