Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:hccmml$tc5$1@news.onet.pl...
> Chiron pisze:
>>
>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
>> news:hcanh1$2jd$1@news.onet.pl...
>>> Chiron pisze:
>>>>
>>>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
>>>> news:hcalje$unm$1@news.onet.pl...
>>>>> Chiron pisze:
>>>>>>
>>>>>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w
>>>>>> wiadomości news:hcajmi$qu6$1@news.onet.pl...
>>>>>>> Chiron pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>>>> A tak poważnie: Redart, jako buddysta, i ja- jako katolik
>>>>>>>>>> uznajemy podobną zasadę: po owocach ich poznacie. To nie ma w
>>>>>>>>>> takim razie znaczenia, co myślisz, podejmując działanie.
>>>>>>>>>> Znaczenie ma- jaki będzie jego efekt- i po tym można poznać
>>>>>>>>>> prawdziwą Intencję (często w buddyzmie kojarzoną z Karmą).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> nie podobie mi się to.
>>>>>>>>> prawdziwa intencja może diametralnie odbiegać od wyjściowych
>>>>>>>>> rezultatów.
>>>>>>>>> tak jak w śmierci tego dziecka i rebirterami.
>>>>>>>> To była właśnie ich prawdziwa intencja. Oni chcieli to dziecko
>>>>>>>> zabić- choć nie twierdzę, że świadomie. Czy ktoś, kto pędzi po
>>>>>>>> uliczkach miasta 150 km/h i kogoś zabija- miał intencję zabicia
>>>>>>>> kogoś- czy nie?
>>>>>>>
>>>>>>> oczywiście, że nie.
>>>>>>> intencja, czyli zamiar. zdefiniuj no mi intencję.
>>>>>>
>>>>>> Nie podam Ci suchej definicji- tylko obrazową- a właściwie to Ci ją
>>>>>> podałem. Otóż kiedyś spotkałem się z takim tłumaczeniem- spodobało mi
>>>>>> się: porównano człowieka do samolotu- takiego starego, z kilkoma
>>>>>> silnikami. Pilot siedzi w kabinie - obserwuje wskaźniki, których całe
>>>>>> mnóstwo- i w zależności od ich wskazań podejmuje działania. Ten
>>>>>> pilot- to nasza superświadomość. Wskaźniki- pokazują stan różnych
>>>>>> naszych emocji, uczuć- które nas napędzają. To ich wypadkowa świadczy
>>>>>> o tym, gdzie ten samolot poleci (i czy w ogóle). Jeśli mamy dobry
>>>>>> kontakt z superświadomością- to poznamy, czym ona się w danym
>>>>>> momencie kieruje. A zawiaduje ona różnymi, skrajnymi sprawami: jak
>>>>>> pęd ku śmierci- który mamy od momentu poczęcia, po dziecięcą radość
>>>>>> życia- poprzez wiele pośledniejszych emocji- strach, zadowolenie,
>>>>>> zaopiekowanie, zmęczenie, etc. Jadąc 150 po mieście- chcemy kogoś
>>>>>> zabić (lub/i- jak zauważyła Paulina- siebie). I nie ma znaczenia, czy
>>>>>> i w jaki sposób (na ile) zdajemy sobie z tego sprawę
>>>>>
>>>>> ale dalej nie zdefiniowałes intencji.
>>>>> narysowałes jakąś karykaturę samolotu twierdząc, że pilot chce zabić
>>>>> swoich pasażerów. zupełnie nie czytam tego porównania.
>>>>>
>>>>> co to jest intencja?
>>>>>
>>>>> intencja, jak podaje internet, to:
>>>>> zamiar, zamysł; cel, motyw działania; myśl przewodnia, chęć,
>>>>> pragnienie.
>>>>>
>>>>> http://www.slownik-online.pl/kopalinski/76497F777602
02BCC12565E3004DBE26.php
>>>>>
>>>>> jadąc 150 po mieście mogę mieć intencje zabicia kogoś, ale i jej nie
>>>>> mieć. zdecydowanie sprzeciwiam się motaniu do tego prostego równania
>>>>> takich zagmatwanych zmiennych jak superświadomość czy karma.
>>>>
>>>> Sorry, ale chyba starasz się to zrozumieć w oderwaniu- takim
>>>> wyizolowaniu od reszty. Tak się nie da. Może tak- żeby trzymać się
>>>> porównania: gdyby nam się udało zbadać dokładnie wszystkie zaszłości
>>>> człowieka, pędzącego 150 po mieście- zauważyli byśmy, że ten człowiek
>>>> nie lubi siebie.
>>>
>>> czy ty aby nie idziesz za daleko?
>>> czy ktoś kto jedzie 58 km/h lubi siebie bardziej od cżłowieka co jedzie
>>> 59 km/h?
>>
>> Nie rozpatruj tego w takich kategoriach. Może nawet jechać 20 km/h.
>> Jednak- jego pęd ku śmierci sprawi, że zginie na drodze. TreneR'ze- czy
>> naprawdę nie spotkałeś np ludzi, którzy czegoś dotykają- i im się to
>> rozlatuje? W drewnianym kościele im cegła na głowę spada? Dlaczego tak
>> jest? Czy wierzysz w bożka Przypadek?
>
> dlaczego mam tego nie rozpatrywać w takich kategoriach? :)
> oczywiście spotkałem ludzi, którzy jak czegoś dotykają, to im sie to
> rozlatuje. karatecy np tak mają :)
> a poważnie - nie wyobrażasz sobie kogoś, kto ma w sobie ogromna chęć do
> życia i radość i miłość i piękno i dobroć i te wszystkie uczucuiątka ale
> chce czasami przygazować samochodem np - z wielkiej radości?
> nie mieści ci się to w twoich kategoriach?
>
> czy ofiary trzęsienia ziemi mają pęd do śmierci?
>
>
>>>> Przepraszam za przydługie opowiadanie- ale chcę tylko powiedzieć, że
>>>> Twoje podejście- takie wyizolowanie kogoś od jego decyzji- przeszłych i
>>>> teraźniejszych- niczego nam nie wyjaśni. Jeśli rozumiesz teraz, że ten
>>>> człowiek jechał 150 po to, żeby zabić siebie i kogoś- taką miał
>>>> intencję (choć miał też inne- ta była czymś w rodzaju wypadkowej)- to
>>>> ok. Jak nie- no to znaczy., że wciąż mam kłopoty z tłumaczeniem komuś
>>>> czegoś:-)
>>>
>>> dlaczego stawiasz taką ograniczoną pule odpowiedzi?
>>> jest tez przecież jeszcze inna możliwość.
>>> jeśli tego nie rozumiem, może to oznaczać, że to się kupy w moim mózgu
>>> nie trzyma.
>>> jest taka możliwość?
>>> jak pewnie jeszcze kilka innych.
>>
>> Dobrze- to w takim razie napisz konkretnie, co. Cały czas masz tendencje
>> do traktowania człowieka nie jako holistycznej całości- a jako taką
>> tabula rasa- ot, właśnie wsiadła taka rasa za kierownicę:-)
>
> traktuję to imho dość prosto i normalnie.
> napisałem ci konkretnie jakie są inne możliwości.
> twój program brzmi:
> "jeśli nie rozumiesz - to mam kłopot z tłumaczeniem"
> a ja napisałem ci taki:
> "jeśli nie rozumiesz - to może to jest głupie"
>
> innymi słowy - doskonale zdaję sobie sprawę, że są ludzie, którzy maja
> skłonności do czynienia rzeczy destrukcyjnych. coś jak przewaga tanatosa w
> ujęciu freudowskim to będzie pewnie wyglądać :)
> ale w żadnym razie nie mogę zgodzić się z takim twierdzeniem, które kilka
> linijek wcześniej łaskaw byłeś umieścić:
>
> "gdyby nam się udało zbadać dokładnie wszystkie zaszłości
> człowieka, pędzącego 150 po mieście- zauważyli byśmy, że ten człowiek
> nie lubi siebie."
>
> bo pogdybajmy sobie w tym klimacie:
>
> gdyby udało nam się przeszczepić dżdżownicy ludzki mózg, ręce, nogi i parę
> innych narządów - zauważylibyśmy, że ta dżdżownica nie lubi siebie.
>
> albo
>
> gdyby udało nam się dzielić człowieka na pół, potem połówkę na pół i tę
> połówkę znowu na pół - zauważylibyśmy, że człowiek się nigdy nie kończy

No dobrze...naprawdę tego chcesz? Ja mam przykre doświadczenia w toczeniu
takich dyskusji, bo tak naprawdę- to są dyskusje światopoglądowe. W
zasadzie- to Ci już napisałerm wszystko...no cóż- spróbujemy inaczej:
co to znaczy, że treneR kogoś kocha? Czy można kogoś kochać- a jednocześnie
zezwolić mu na piratowanie autem po mieście? Jeśli nie- to czy jak treneR
kocha siebie, to może sobie na to zezwolić?

serdecznie pozdrawiam


Chiron