Dnia 07-listopad-10 w ramce <news:ib4skn$8q4$1@inews.gazeta.pl> pędzel
vonBraun zmalował:

> Nowy lepszy tren R wrote:
>
>> Dnia 06-listopad-10 w ramce
>> <news:1h4fvo55xzqpg.1v4u2fi9v0u1o.dlg@40tude.net> pędzel Fragile zmalował:
>>
>>>Dnia Sat, 6 Nov 2010 18:06:27 +0100, Nowy lepszy tren R napisał(a):
>>>
>>>
>>>>Dnia 06-listopad-10 w ramce
>>>><news:13g9d9iv4eb7l.3kdaxopyb4jb$.dlg@40tude.net
> pędzel Fragile zmalował:
>>>>
>>>>
>>>>>Dnia Sat, 6 Nov 2010 13:28:53 +0100, Nowy lepszy tren R napisał(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Dnia 06-listopad-10 w ramce <news:ib3h0j$o0f$1@news.onet.pl> pędzel Paweł
>>>>>>zmalował:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Użytkownik "Nowy lepszy tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w
>>>>>>>wiadomości news:8dt9bpbx4zgu.dlg@trenerowa.karma...
>>>>>>>
>>>>>>>>Dnia 06-listopad-10 w ramce <news:ybzmmvs5rmpe$.dlg@trenerowa.karma>
>>>>>>>>pędzel Nowy lepszy tren R zmalował:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Dnia 06-listopad-10 w ramce <news:ib39d6$1ij$1@news.onet.pl> pędzel
>>>>>>>>>Paweł
>>>>>>>>>zmalował:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Jarosław Kaczyński to jest dzisiaj człowiek, który nosi w sobie
>>>>>>>>>>mieszaninę
>>>>>>>>>>bólu, przerażenia i twardej kalkulacji politycznej. Ta twarda kalkulacja
>>>>>>>>>>polityczna dzisiaj Jarosławowi Kaczyńskiemu mówi tyle: muszę
>>>>>>>>>>spolaryzować
>>>>>>>>>>scenę polityczną, muszę eskalować te emocje i może mi się coś uda."
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>W pewnej części projekcja - może jej się coś uda.
>>>>>>>>
>>>>>>>>http://bit.ly/9DDLPV
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Wygląda na to, że członkinie sztabu Jarosława Kaczyńskiego z kampanii
>>>>>>>>prezydenckiej naprawdę wierzą, że to na nie głosowało osiem milionów
>>>>>>>>Polaków, a Prezes PiS tylko przeszkadzał w dalszym wyśrubowaniu wyniku."
>>>>>>>>
>>>>>>>>Moim zdaniem bardzo trafnie ujęte.
>>>>>>>
>>>>>>>A moim tak sobie.
>>>>>>>"nam" z pierwszego cytatu mogło dotyczyć PiS, co potwierdzałoby
>>>>>>>argumentowanie przez nią w jednym z wywiadów, że 36% głosów oddanych na JK w
>>>>>>>I turze to "najlepszy wynik wyborczy PiS"
>>>>>>
>>>>>>No bo niby czyj wynik, jej?
>>>>>>Ale słowa "Czujemy się odpowiedzialne za miliony Polaków, które zawierzyły
>>>>>>nam w kampanii prezydenckiej.." - to już jasne wg mnie, przypisanie sobie
>>>>>>"sukcesu". Mogę powiedzieć za siebie - ja głosowałem na JK nie dlatego, że
>>>>>>zawierzyłem JKR i Jakubiak.
>>>>>>[...]
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Ale czy na takiego JK głosowałeś? Spodziewałeś się takiego obrotu wydarzeń,
>>>>>takiego zachowania z jego strony?
>>>>
>>>>Jakiego?
>>>>
>>>
>>>Chociażby w stosunku do Kluzik-Rostkowskiej i Jakubiak.
>>
>> Nie spodziewałem się. No ale z tego jeszcze nic nie wynika. Wielu rzeczy
>> się nie spodziewałem. Natomiast zdecydowanie bardziej wolę takiego JK,
>> niżeli kampanijnego. Uważam, że źle się stało, że kampania wyglądała tak, a
>> nie inaczej - zafałszowała rzeczywistość. Choć w trakcie kampanii jej styl
>> mi się podobał. Patrząc jednak z punktu widzenia realizacji celu - nie
>> sądzę dzisiaj, że założenie kowbojskich kapeluszy przyciągnęło do PIS
>> kogoś, kto do tej pory miał wątpliwości jak głosować.
> że sie wtrącę - zmiana tonu kampanii wywindowała DżejKeja o ponad 20% do
> góry - więc czemu uważasz że nikogo nie przyciągnęło???

Jaki masz dowód, argument na związek przyczynowo-skutkowy?

> Co więcej rezygnacja z tego tonu i....

I co?

>> Zgadzam się również z takim poglądem, że nie należało w kampanii unikać
>> tematyki smoleńskiej. Podjęcie jej po wyborach drastycznie stało w poprzek
>> wykreowanemu podczas kampanii wizerunkowi JK.
> ...powrót do martyrologiczno-smoleńskiego ducha dało rezultat, który
> obejrzymy niedługo w postaci wyniku wyborów samorządowych - Czemu
> sadzisz że poprawi to wynik partii JK???? Cós wątpię. Zanosi sie na
> wielka przegrana.

W wyborach samorządowych startuje o wiele więcej różnych komitetów, żeby
można je było tak prosto porównać. Owszem, wyniki będą ciekawe, zobaczymy.
Ale uważam, że w kampanii prezydenckiej, lepsze było kontynuowanie wątku
smoleńskiego niż jego chwilowe zaprzestanie. Zakładasz, że to łagodna
kampania JKR dała te 20% do góry. A ja jestem w stanie sobie wyobrazić, że
i bez JKR byłoby to w tych samych granicach. Nie widzę takich wyborców,
których przekonałby JK w wersji "soft". A raczej widzę tych, których mógł
tym zniechęcić.

>> Dlatego uważam, że ktoś, kto to wymyślił, nie liczył się z przyszłościowymi
>> konsekwencjami. Oczywiście to jest mądrość po szkodzie.
> PiS nie dostanie więcej w wyborach samorządowych niż dostałby przed
> kampanią prezydencką organizowaną przez Kluzik...

Całkiem możliwe, ale jak wspominałem - wybory samorządowe to trochę inna
bajka. Konkurencja jest o wiele większa.

> /.../
>> A poza tym - bardzo nie lubię owczych pędów. Cenię sobie w JK to, że stać
>> go na niezależne ruchy, bez oglądania się na słupki popularności.
>
> ... a najbardziej niezależnym ruchem, bez oglądania się na słupki
> [;-)))] była jego miłośc do komunistów pod koniec kampanii - przeciez to
> czysty koniunkturalizm. Chcesz wierzyć, że to 'wina' Kluzik? A może
> 'środków uspokajających'???

Nie, to był błąd. Owszem, koniunkturalizm. Ale nie była to miłość, a zmiana
retoryki - zresztą z przymrużeniem oka, co było mocno widoczne. Ale i tak
wg mnie nie była to dobra strategia. Natomiast, choć mnie to raziło, uważam
dalej JK za jedną z niewielu postaci na scenie politycznej, która ma trochę
szersze spojrzenie ma rzeczywistość. I odwagę głoszenia niepopularnych
poglądów. Bardzo ładny wg mnie tekst popełniła w tej kwestii niejaka Ufka:

"Z jakiś niejasnych powodów prawie połowa licząc terytorialnie a około 25%
biorąc pod uwagę liczbę ludności łączy swoje nadzieje z PISem.Na takiej
zasadzie jak ja - nie akceptuje wszystkich pomysłów, nie trawi pewnych
osób, chciałyby, żeby inne były mądrzejsze, lepiej się wypowiadały a Prezes
był wysokim szczupłym brunetem:)) ale ponieważ na rynku brak najnowszego
Mercedesa zadowala się pięcioletnim Volvo."

http://ufka.salon24.pl/247019,jeszcze-raz-pis

> A na tym straci w oczach ludzi choc troche świadomych. Ale wątpie czy na
> takich mu najbardziej zależy - rzadko stają się "żelaznym" elektoratem.

Niefajnie vB. Świadomi i nieświadomi. Inteligenci vs ciemniaki. To stara
śpiewka Unii Demokratycznej - wynikająca wg mnie z głębokiego poczucia
własnej wyższości. Taka jest też PO - nawet w osobie reprezentującego ją tu
elektoratu :)

>>Fascynuje
>> mnie przy tym postawa pozostałej części sceny politycznej - te wszystkie
>> głosy zapraszające JKR i EJ do swoich partii... Żenujące. Niesamowicie
>> żenujące.
> Akurat ja odbieram to jako zdrowe emocje ludzi, którzy wspólczują
> niezłej intelektualnie, pracowitej i wyznaczającej sobie wyraźny cel do
> zrealizowania kobiecie, której nie wyszło to z Kaczyńskim. Mam nawet
> wrażenie, że w jakims momencie emocje te wygrały z zimną kalkulacja aby
> potem 'wygasnąć'.

Ach, vB, rozczulasz mnie swoim pojmowaniem świata polityki jako świata
zdrowych emocji i współczucia. A także podziwiam Twój podziw dla intelektu
kogoś z PIS. Warto by było zauważać go w nie tylko w momencie, kiedy
podmiot podziwu znajduje się już bezpiecznie poza nawiasem :)
Choć uważam, że to Twoje pojmowanie, jest "sfotygowane".
Czy oprócz osób usuniętych z PIS są w nim jeszcze jakieś osoby o podobnych
zaletach, które wymieniłeś w stosunku do JKR?

>> Nic to.
>
> Szkoda mi tylko Kluzik, ale może jeszcze gdzieś znajdzie pole do
> po-PiS-u :-)

To pachnie obłudą :)