Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.mixmin.net!aioe
.org!RLWP33T/1RTN31G/ChXKTg.user.46.165.242.91.POSTED!not-for-mail
From: PD <p...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Michałek-przewałek.
Date: Fri, 28 Oct 2022 14:40:19 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <tjgijj$11o1$1@gioia.aioe.org>
References: <6350705c$0$546$65785112@news.neostrada.pl>
<tiqnns$1ukf$1@gioia.aioe.org>
<63511039$0$463$65785112@news.neostrada.pl>
<tirbp1$1221$1@gioia.aioe.org> <tirme1$jhg$1@gioia.aioe.org>
<tirnpq$1bd3$1@gioia.aioe.org> <tis0as$1ukg$1@gioia.aioe.org>
<tis4oo$2s5$1@gioia.aioe.org> <tis89c$1oul$1@gioia.aioe.org>
<tisd3o$1vui$1@gioia.aioe.org> <titgrm$1dar$1@gioia.aioe.org>
<tj06ag$5o1$1@gioia.aioe.org> <tj0ga9$drj$1@gioia.aioe.org>
<tjb13a$1v0d$1@gioia.aioe.org> <tjbc0p$179m$1@gioia.aioe.org>
<tjbcd6$1dfo$1@gioia.aioe.org> <tjbdsv$1ke$1@gioia.aioe.org>
<tjbev2$l82$1@gioia.aioe.org> <63596e38$0$566$65785112@news.neostrada.pl>
<tjcfb1$10mn$1@gioia.aioe.org>
<635ac4ad$0$468$65785112@news.neostrada.pl>
<tjftu2$1mef$1@gioia.aioe.org>
<635b7d05$0$550$65785112@news.neostrada.pl> <tjfvsc$fom$1@gioia.aioe.org>
<635b8a67$0$469$65785112@news.neostrada.pl> <tjg95d$oo5$1@gioia.aioe.org>
<635bbd11$0$562$65785112@news.neostrada.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="34561";
posting-host="RLWP33T/1RTN31G/ChXKTg.user.gioia.aioe.org";
mail-complaints-to="a...@a...org";
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.4.0
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:770673
Ukryj nagłówki
W dniu 2022-10-28 o 13:29, FEniks pisze:
> W dniu 28.10.2022 o 11:59, PD pisze:
>> W dniu 2022-10-28 o 09:53, FEniks pisze:
>>> W dniu 28.10.2022 o 09:20, PD pisze:
>>>>
>>>> Nie o to chodzi. Obdarłaś naukę gry ze wszystkiego co istotne
>>>
>>>
>>> Niczego nie obdzieram. Skupiłam się na tym aspekcie, który
>>> najbardziej różnicuje możliwości dziecka versus dorosły w kwestii
>>> nauki *gry na instrumencie*. O tym przecież była mowa, a nie o
>>> zdobywaniu wykształcenia muzycznego.
>>
>> Cytuję co dotarło do mojego rezerwatu:
>> "W przypadku gry na instrumencie to kwestia umiejętności, a nie
>> wiedzy, w dodatku umiejętności automatycznych".
>
>
> No i podtrzymuję. Wszak to Ty napisałeś do Kviata - "Spróbuj zacząć
> naukę gry na jakimś instrumencie, a potem porównaj swoje postępy z
> postępami 7-latka, który zaczął się uczyć równo z tobą."
>
> No więc myślę, że Kviat albo jakikolwiek inny dorosły nie ma raczej
> szans w ciągu kilku lat zrobić takich samych postępów jak 7-latek w grze
> na jakimkolwiek instrumencie, za to w tym samym czasie ma szansę zdobyć
> znacznie większą wiedzę teoretyczną w zakresie muzyki niż 7-latek.
A z czego wynika, że "Kviat" zdobędzie w tym czasie wiedzę większą?
7-latek ma głowę pojemniejszą i bardziej chłonną, a akurat w teorii
muzyki nie ma nic co by 7 latek nie był w stanie ogarnąć.
> Ale ale - zaczęło się chyba od stwierdzenia, że na naukę nigdy nie jest
> za późno, o ile się nie mylę. No więc nigdy nie jest. Ty sprowadziłeś to
> wyłącznie do efektu tej nauki, a czasem droga jest celem. Wirtuozem
> instrumentu, ani profesorem w jakiejś dziedzinie się raczej nie zostanie
> zaczynając w wieku dorosłym, z różnych powodów. Co wcale nie zmienia
> prawdziwości stwierdzenia, że w każdym wieku można (i warto) się czegoś
> (na)uczyć.
okej okej, tylko skoro sięgamy do źródeł tej dyskusji, to pamiętajmy że
nie o żadną naukę tu chodziło tylko o kopanie się po kostkach. Skoro
Kviatek użył przysłowia ze słowem "nigdy" w trybie pouczającym, to go
pouczyłem żeby nie pierdolił, pokazując jeden wyjątek, który z założenia
obala to "nigdy". Co wcale nie oznacza, że na temat podatności na naukę
w zależności od wieku nie można podyskutować bardziej poważnie. Można.
Potrzeba tylko kogoś, kto jest zainteresowany tematem a nie kopaniem
się. Wygląda, że Ty jesteś - więc gadamy i raczej Ci do gardła nie
skaczę - a przynajmniej się staram nie skakać :)
PD
|