Dnia Fri, 19 May 2000 09:07:22 GMT Piotrek. M.
napisał(a) na grupę pl.sci.psychologia:

: Cześć!

Witam.

: Pozwolę sobie zagaić następujący temat: "narkotyki jako droga do wzbogacenia
: osobowości".
:
: Uważam, że w naszej kulturze podejście do narkotyków uległo demonizacji.
: Spóżcie na kultury inne niż europejska, szczegolnie na "pierwotne". W każdej
: z nich narkotyk stanowił istotny czynnik konsolidacji grupy, element
: wspólnych rytuałów, przeżyć religijnych i rozwoju duchowego. ...

Historia ludzi pierwotnych może i wskazuje na pozytywne elementy
oddziaływania narkotyków, ale my żyjemy już prawie w XXI wieku i do tego
czasu ich obraz zupełnie się zmienił. Teraz nie służą one absolutnie do
rozwoju duchowego, a osoby tak twierdzące same się oszukują, bo nie mają
zielonego pojęcia o starożytnych rytuałach albo szamanizmie.

: Współcześnie takie podejście zanikło, narkotyki zaczeły być uważane jako
: źrodło zła i oficjalnie potępiane. Jest to częściowo nielogiczne, gdyż do
: alkoholu i skutków jakie wywołuje w społeczeństwach podchodzimy jako do
: czegoś normalnego.

Norkotyki są _jednym_ z wielu źródeł niepokojów społecznych, tak samo
jak alkohol. Nieprawda, że do skutków działania alkoholu podchodzimy
normalnie. Zarówno alkoholizm jak i narkomanię traktuje się jak choroby.

: Mimo, że alkohol należy do twardych narkotyków - wszak jego
: przedawkowanie może z dużym prawdopodobieństwem skończyć się zgonem, to
: istnieje społeczne przyzwolenie na jego masową produkcję i spożycie...
: Podobnie jest z tytoniem... Więc mówienie, że są złe narkotyki w sytuacji,
: gdzie setki rodzin cierpi z powodu alkoholizmu głowy rodziny, gdy pod
: wpływem alkoholu popełnaine są przestępstwa a koszty społeczne ponoszone z
: tytułu leczenia uzależnień ogromne - czy w tej sytuacji twierdzenie że
: narkotyk jest złem nie zakrawa na dwulicowość?

Nie ma w tym żadnej dwulicowości. Próbujesz udowodnić, że alkohol przynosi
większe straty od narkotyków (jakich? heroiny czy marihuany). Społeczne
przywolenie istnieje, bo taki mamy krąg kulturowy. Ale jak ktoś mówi, że
narkotyki wywołują negatywne skutki, to nie jest dwulicowy. Gdyby mówił,
że narkotyki są złe, a alkohol ok - wtedy bym się zgodził. Ale wciąż mamy
izby wytrzeźwień i zaostrzające się prawo dla pijanych kierowców, chyba to
nie są znaki przyzwolenia na masowe spożycie.

: Zaryzykuję stwierdzenie, że umiejętne korzystanie z narkotyków może
: wpłynąć rozwojowo na osobowość, pozwoli osiągnąć stany świadomości
: niemożliwe do uzyskania w normalny sposób (no może wieloletnia praktyka np
: medytacji...), pozwoli rozwinąć percepcję i zdolności (patrz przykład
: niżej!) W innych kulturach narkotyki istaniały, było przyzwolenie na ich
: stosowanie i nie słyszałem, aby ich zażywanie było destruktywne.

Ja nawet nie muszę ryzykować stwierdzenia, że korzystanie z narkotyków nie
wpływa rozwojowo na osobowość. Odmienne stany świadomości owszem po
zażyciu LSD się łatwo osiąga, ale kompletnie nad nimi nie
panuje. Oznacza, to że narkotyk rządzi tobą - gdzie tu rozwój?
Do uzyskania odmiennych stanów świadomości nie potrzebujesz wieloletniej
praktyki medytacji, wystarczyłby dwa miesiące.

Co do innych kultur - tam narkotyki nie byłu używane powszechnie, kiedy
się tylko chciało, a tak jak piszesz w rytuałach kosolidujących
grupę. Dlatego nie było destruktywnych zachowań. My żyjemy w innych
czasach i przykładanie miarki do zachowań pierwotnych ludzi i obecnych
jest nieporozumienim.

Poza tym zniekształcenie postrzegania po narkotykach nazywasz
rozszerzeniem percepcji. Bzdura. Widać, że nie zaznałeś jeszcze większej
percepcji zmysłowej i tylko ci się coś wydaje.

: A oto przykład; kilka lat temu był wywiad w TVP 1 z kilkakrotnym
: zwycięzcą Wielkiej Gry i kilku innych teleturniei (wtedy były to dość
: ambitne teleturnieje, nie takie jak obecnie). facet powiedział, że
: zwycięstwa w teleturniejach są źródłem utrzymania jego rodziny. Na pytanie
: jak przyswaja takie ilości wiedzy, odpowiedział, że regularnie pali
: marihuane - publicznie to powiedział - i ona pozwala rozszeżyć umysł. Poza
: tym, miał normalną rodzinę i normalnie funkcjonował w społeczeństwie.

No i co chcesz przez to powiedzieć? Wiadomo, że możesz palić marihuanę i
funkcjonować w społeczeństwie. Jeżeli to ma być dowód na to, że mu się
lepiej po tym uczy, to jest on marny. Ja po herbacie też lepiej przyswajam
wiedzę i co? To ma być jakiś dowód?

: Albo artyści, szukający inspiracji. Narkotyk może pozwolić im sięgnąć po
: inne doznania, przeżycia i pozwolić ubogacić osobowość, rozwinąć twórczość.

Wszelkie odloty dają inne spojrzenie. Jeżeli inspiracja im się kończy, to
sięgają po coś, co może pomóc. Bardzo rozwijające...sztuczne wspomagacze.

: Czy używanie narkotyków w celu inspiracji, rozwoju i wzbogacania jest
: niewłaściwe?

Wiesz, to zależy jak ty do tego podchodzisz. Dla nich może to i jest
właściwe, skoro *muszą* utrzymać rodzinę swoją twórczością i *muszą* coś
wyprodukować. Szukają inspiracji w narkotykach, bo zaczęło im brakować
wyobraźni, bo wydaje im się, że narkotyki rozszerzą postrzeganie. Niektóre
zmienią, niektóre zmniejszą - żaden nie rozszerzy.

: Mogą w tym miejscu pojawić sie głosy, iż stosowanie w celach
: "rozwojowych" może przerodzić sie bardzo łatwo w cele hedonistyczne, ale
: przecież nie każdy człowiek pijący alkohol zostaje alkoholikiem.

Nie ma celów rozwojowych. To świetna wymówka ego, aby sobie od czasu do
czasu odlecieć, albo poczuć się szczęśliwszym niż zwykle. Nawet po LSD,
którego użycie może mieć poważne konsekwencje psychiczne, niektórzy są
szczęśliwi, bo udało im się zobaczyć, coś czego nie ma i stąd ich
"wielka" radość ;-)

: Z drugiej strony w takim twierdzeniu jest sporo racji, wszak obecnie
: "braniu" towarzyszy jeden cel - mieć fun, czuć się na luzie itd.

Sam widzisz jak jest. Nie ma co opowiadać bajek o rozwoju. Komu chcesz
zmydlić tym oczy? Wyjedź do Ameryki Płd., spotkaj prawdziwych szamanów i
zobacz, jak to wygląda w rzeczywistości. Póki co, narkotyki pozostają w
kręgu zainteresować osób, które oczekują po nich określonych efektów -
szczęścia, siły, odlotu psychodelicznego.

: Piotr. M.
:

Pozdrawiam
--
To zrobię jutro, to jeszcze później, a tamto w jeszcze dalszej przyszłości.
Kiedy człowiek myśli w ten sposób, Pan Śmierci uśmiecha się do siebie.

Czandragomin