Re: [OT] Siła Endera

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 203

171. Data: 2010-02-03 20:50:47

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

medea napisał(a):
> XL pisze:
>
> > Wbrew pozorom dobre poznanie siebie daje myďż˝lďż˝cemu czďż˝owiekowi ďż˝wietny
> > obraz innych (zresztďż˝ tylko myslďż˝cy czďż˝owiek zastanawia siďż˝ nad sobďż˝) -
> > ludzkie motywacje, reakcje i schematy zachowaďż˝ sďż˝, wbrew pozorom, bardzo
> > podobne.
>
> Oczywiďż˝cie, ale to jest sprzďż˝enie zwrotne - im wnikliwiej obserwujesz
> innych, tym lepiej poznajesz siebie i odwrotnie. Jedno bez drugiego jest
> NIEMOďż˝LIWE.
>
> Ewa

Nie...... na odwrót , obserwując siebie widzisz innych, obserwując
innych nie widzisz siebie i stawiasz się w sytułacji jakbyś nieżyła,
lub nie brała udziału w życiu. Sama twoja obserwacja jest odbierana
przez innych, więc oni reagują na to że ich obserwujesz,
widzisz ........pomijając siebie i to że obserwujesz,uciekłaś od
informacji zwrotnej. Najpierw musisz znać swoją sytułację, by zobaczyć
reakcję.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

172. Data: 2010-02-03 20:53:53

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

de Renal pisze:

> Skupiając się na sobie jesteś w rzeczywistości konkretu[ ludzie z krwi
> i kości], wchodzisz w reakcję z nimi, ale nimi nie jesteś , zawsze
> bierzesz udział w życiu i na twój udział masz zwrot informacji,
> obserwujesz siebie i informację. Dlatego będą skupiona na sobie lepiej
> zobaczysz innych. Za to pomijając siebie i oddając się jakieś nauce,
> arbitralnym wzorom, ten ciąg interreakcji między tobą a innymi
> blednie, zamiast wiedzieć co się dzieje nakładasz jakąś teorię i
> wtenczas ludzie nie czują się zbyt pewnie, zresztą ty też. Przestajesz
> siebie rozumieć i tym samym informację która do ciebie dociera.

Glob, ale co Ty tu wyjeżdżasz z naukami i wzorami. Ja pisałam o
skupieniu się na drugim człowieku podczas relacji z nim. O tym, co
polega na słuchaniu, pamiętaniu, tworzeniu jakiegoś obrazu tego
człowieka w swoich myślach, rozumieniu itp.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

173. Data: 2010-02-03 21:01:38

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 03 Feb 2010 21:42:08 +0100, medea napisał(a):

> XL pisze:
>
>> Wbrew pozorom dobre poznanie siebie daje myślącemu człowiekowi świetny
>> obraz innych (zresztą tylko myslący człowiek zastanawia się nad sobą) -
>> ludzkie motywacje, reakcje i schematy zachowań są, wbrew pozorom, bardzo
>> podobne.
>
> Oczywiście, ale to jest sprzężenie zwrotne - im wnikliwiej obserwujesz
> innych, tym lepiej poznajesz siebie i odwrotnie. Jedno bez drugiego jest
> NIEMOŻLIWE.

Owszem, ale jak napisał Ci globek obserwując innych jednak warto skupiać
się cały czas na sobie ("obserwujesz siebie i informację"), aby nie
zatracić właściwego punktu odniesienia, którym masz być cały czas Ty sama;
ludzie mają tendencje do narzucania własnej informacji/punktów_odniesienia
tym, którzy zagubili swój.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

174. Data: 2010-02-03 21:03:28

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 03 Feb 2010 21:53:53 +0100, medea napisał(a):

> Glob, ale co Ty tu wyjeżdżasz z naukami i wzorami. Ja pisałam o
> skupieniu się na drugim człowieku podczas relacji z nim. O tym, co
> polega na słuchaniu, pamiętaniu, tworzeniu jakiegoś obrazu tego
> człowieka w swoich myślach, rozumieniu itp.

No ale przecież ten obraz drugiego czlowieka musi powstać wtórnie, a
pierwotnie masz mieć przede wszystkim prawidłowy swój, własny, żeby mieć do
czego odnieść ten obcy i nieopatrznie nie pomylić/utożsamić go z własnym...
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

175. Data: 2010-02-03 21:04:41

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

medea napisał(a):
> de Renal pisze:
>
> > Skupiajďż˝c siďż˝ na sobie jesteďż˝ w rzeczywistoďż˝ci konkretu[ ludzie z krwi
> > i koďż˝ci], wchodzisz w reakcjďż˝ z nimi, ale nimi nie jesteďż˝ , zawsze
> > bierzesz udziaďż˝ w ďż˝yciu i na twďż˝j udziaďż˝ masz zwrot informacji,
> > obserwujesz siebie i informacjďż˝. Dlatego bďż˝dďż˝ skupiona na sobie lepiej
> > zobaczysz innych. Za to pomijajďż˝c siebie i oddajďż˝c siďż˝ jakieďż˝ nauce,
> > arbitralnym wzorom, ten ciďż˝g interreakcji miďż˝dzy tobďż˝ a innymi
> > blednie, zamiast wiedzieďż˝ co siďż˝ dzieje nakďż˝adasz jakďż˝ďż˝ teoriďż˝ i
> > wtenczas ludzie nie czujďż˝ siďż˝ zbyt pewnie, zresztďż˝ ty teďż˝. Przestajesz
> > siebie rozumieďż˝ i tym samym informacjďż˝ ktďż˝ra do ciebie dociera.
>
> Glob, ale co Ty tu wyjeďż˝dďż˝asz z naukami i wzorami. Ja pisaďż˝am o
> skupieniu siďż˝ na drugim czďż˝owieku podczas relacji z nim. O tym, co
> polega na sďż˝uchaniu, pamiďż˝taniu, tworzeniu jakiegoďż˝ obrazu tego
> czďż˝owieka w swoich myďż˝lach, rozumieniu itp.
>
> Ewa
Piszesz jakbyś umarła, bo nie widzisz siebie jako obserwatora,
niestety twoja obserwacja napotyka reakcję, pominełaś siebie i
uciekłać na bodziedz zwrotny spowodowany obserwacją twoją, musisz znać
siebie , wiedziedź co robisz , aby odebrać prawidłowo informację,
czyli ludzi na który wpływ ma twoja obserwacja, bo twoja obserwacja
może np; podniecać, czyli ty obserwacją wywołujesz reakcję. Bo tak ci
wyjdzie, jak pominiesz to co robisz, że ktoś jest zboczony.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

176. Data: 2010-02-03 21:08:57

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 3 Feb 2010 13:04:41 -0800 (PST), de Renal napisał(a):

> medea napisał(a):
>> de Renal pisze:
>>
>>> Skupiajďż˝c siďż˝ na sobie jesteďż˝ w rzeczywistoďż˝ci konkretu[ ludzie z krwi
>>> i koďż˝ci], wchodzisz w reakcjďż˝ z nimi, ale nimi nie jesteďż˝ , zawsze
>>> bierzesz udziaďż˝ w ďż˝yciu i na twďż˝j udziaďż˝ masz zwrot informacji,
>>> obserwujesz siebie i informacjďż˝. Dlatego bďż˝dďż˝ skupiona na sobie lepiej
>>> zobaczysz innych. Za to pomijajďż˝c siebie i oddajďż˝c siďż˝ jakieďż˝ nauce,
>>> arbitralnym wzorom, ten ciďż˝g interreakcji miďż˝dzy tobďż˝ a innymi
>>> blednie, zamiast wiedzieďż˝ co siďż˝ dzieje nakďż˝adasz jakďż˝ďż˝ teoriďż˝ i
>>> wtenczas ludzie nie czujďż˝ siďż˝ zbyt pewnie, zresztďż˝ ty teďż˝. Przestajesz
>>> siebie rozumieďż˝ i tym samym informacjďż˝ ktďż˝ra do ciebie dociera.
>>
>> Glob, ale co Ty tu wyjeďż˝dďż˝asz z naukami i wzorami. Ja pisaďż˝am o
>> skupieniu siďż˝ na drugim czďż˝owieku podczas relacji z nim. O tym, co
>> polega na sďż˝uchaniu, pamiďż˝taniu, tworzeniu jakiegoďż˝ obrazu tego
>> czďż˝owieka w swoich myďż˝lach, rozumieniu itp.
>>
>> Ewa
> Piszesz jakbyś umarła, bo nie widzisz siebie jako obserwatora,
> niestety twoja obserwacja napotyka reakcję, pominełaś siebie i
> uciekłać na bodziedz zwrotny spowodowany obserwacją twoją, musisz znać
> siebie , wiedziedź co robisz , aby odebrać prawidłowo informację,
> czyli ludzi na który wpływ ma twoja obserwacja, bo twoja obserwacja
> może np; podniecać, czyli ty obserwacją wywołujesz reakcję. Bo tak ci
> wyjdzie, jak pominiesz to co robisz, że ktoś jest zboczony.

O tio, tio, globek!
:-)
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

177. Data: 2010-02-03 21:21:39

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

XL napisał(a):
> Dnia Wed, 3 Feb 2010 13:04:41 -0800 (PST), de Renal napisaďż˝(a):
>
> > medea napisaďż˝(a):
> >> de Renal pisze:
> >>
> >>> Skupiajďż˝c siďż˝ na sobie jesteďż˝ w rzeczywistoďż˝ci konkretu[ ludzie z krwi
> >>> i koďż˝ci], wchodzisz w reakcjďż˝ z nimi, ale nimi nie jesteďż˝ , zawsze
> >>> bierzesz udziaďż˝ w ďż˝yciu i na twďż˝j udziaďż˝ masz zwrot informacji,
> >>> obserwujesz siebie i informacjďż˝. Dlatego bďż˝dďż˝ skupiona na sobie lepiej
> >>> zobaczysz innych. Za to pomijajďż˝c siebie i oddajďż˝c siďż˝ jakieďż˝ nauce,
> >>> arbitralnym wzorom, ten ciďż˝g interreakcji miďż˝dzy tobďż˝ a innymi
> >>> blednie, zamiast wiedzieďż˝ co siďż˝ dzieje nakďż˝adasz jakďż˝ďż˝ teoriďż˝ i
> >>> wtenczas ludzie nie czujďż˝ siďż˝ zbyt pewnie, zresztďż˝ ty teďż˝. Przestajesz
> >>> siebie rozumieďż˝ i tym samym informacjďż˝ ktďż˝ra do ciebie dociera.
> >>
> >> Glob, ale co Ty tu wyjeďż˝dďż˝asz z naukami i wzorami. Ja pisaďż˝am o
> >> skupieniu siďż˝ na drugim czďż˝owieku podczas relacji z nim. O tym, co
> >> polega na sďż˝uchaniu, pamiďż˝taniu, tworzeniu jakiegoďż˝ obrazu tego
> >> czďż˝owieka w swoich myďż˝lach, rozumieniu itp.
> >>
> >> Ewa
> > Piszesz jakbyďż˝ umarďż˝a, bo nie widzisz siebie jako obserwatora,
> > niestety twoja obserwacja napotyka reakcjďż˝, pomineďż˝aďż˝ siebie i
> > uciekďż˝aďż˝ na bodziedz zwrotny spowodowany obserwacjďż˝ twojďż˝, musisz znaďż˝
> > siebie , wiedziedďż˝ co robisz , aby odebraďż˝ prawidďż˝owo informacjďż˝,
> > czyli ludzi na ktďż˝ry wpďż˝yw ma twoja obserwacja, bo twoja obserwacja
> > moďż˝e np; podniecaďż˝, czyli ty obserwacjďż˝ wywoďż˝ujesz reakcjďż˝. Bo tak ci
> > wyjdzie, jak pominiesz to co robisz, ďż˝e ktoďż˝ jest zboczony.
>
> O tio, tio, globek!
> :-)
> --
>
> Ikselka.
To wyjaśnia błędy psychologów, bo oni siebie nie widzą, i nagle na
dwóch badaniach pacjent podczas obserwacji inaczej się zachowuje i
nagle wchodzi psychitria fenomenologiczna i prostuje, czyli
mówi ......na pierwszej obserwacji psycholdzka była piękną kobietą, na
drugiej grubiańsko wyglądający facet obserwator.
Dlatego pacjenta reakcje są inne, tylko badacze zapomnieli o swoim
udziale, bo siebie pomineli.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

178. Data: 2010-02-03 21:35:00

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

XL pisze:

> Owszem, ale jak napisał Ci globek obserwując innych jednak warto skupiać
> się cały czas na sobie ("obserwujesz siebie i informację"), aby nie
> zatracić właściwego punktu odniesienia, którym masz być cały czas Ty sama;
> ludzie mają tendencje do narzucania własnej informacji/punktów_odniesienia
> tym, którzy zagubili swój.

Mam wrażenie, że wy cały czas mówicie już o przetwarzaniu informacji, a
nie samej obserwacji. Jeśli podczas obserwacji skupiasz się bardziej na
sobie niż tym drugim człowieku, to potem wychodzą takie kwiatki, że
przypisujesz mu np. własne intencje, fobie itd.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

179. Data: 2010-02-03 21:41:10

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

de Renal pisze:

> Piszesz jakbyś umarła, bo nie widzisz siebie jako obserwatora,

No tak, już chyba umarłam, bo weszliście (oboje) na taki poziom
abstrakcji, że szkoda gadać. A po co? Po to, żeby rozmydlić temat.
Na rozmydleniu tematu zależy XL, a Ty globek zapomniałeś w tym wszystkim
o sobie samym, wbrew temu co tutaj głosisz.
Dobranoc.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

180. Data: 2010-02-03 21:45:48

Temat: Re: [OT] Siła Endera
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

medea napisał(a):
> XL pisze:
>
> > Owszem, ale jak napisaďż˝ Ci globek obserwujďż˝c innych jednak warto skupiaďż˝
> > siďż˝ caďż˝y czas na sobie ("obserwujesz siebie i informacjďż˝"), aby nie
> > zatraciďż˝ wďż˝aďż˝ciwego punktu odniesienia, ktďż˝rym masz byďż˝ caďż˝y czas Ty
sama;
> > ludzie majďż˝ tendencje do narzucania wďż˝asnej informacji/punktďż˝w_odniesienia
> > tym, ktďż˝rzy zagubili swďż˝j.
>
> Mam wraďż˝enie, ďż˝e wy caďż˝y czas mďż˝wicie juďż˝ o przetwarzaniu informacji, a
> nie samej obserwacji. Jeďż˝li podczas obserwacji skupiasz siďż˝ bardziej na
> sobie niďż˝ tym drugim czďż˝owieku, to potem wychodzďż˝ takie kwiatki, ďż˝e
> przypisujesz mu np. wďż˝asne intencje, fobie itd.
>
> Ewa

Medea jak siebie nie widzisz to projektusz, mając fobie i widząc , że
ją masz, czyli skupijąc się na tym czym ty jesteś, bierzesz poprawkę
na swoją fobie, bo ją kontrolujesz. Za to pomijając siebie, nie wiesz
że obserwujesz fobią i ci idiotyzmy wychodzą. Wszystko zaczyna się od
ciebie, tym czym jesteś, co ty robisz.