Odnośnie obecnego zamętu o aborcje

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 485

81. Data: 2013-09-29 19:09:12

Temat: Re: Odno?nie obecnego zam?tu o aborcje
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> napisał w
wiadomości news:l26sib$vdo$1@node1.news.atman.pl...
> Chiron wrote:
>
>> Ależ ja będę się modlił o jego nawrócenie! A globik to gatunek prawie
>> chroniony- jednak nie całkiem.
>> :-)
>
> Nawrócenie na konkretną religię, której nie wyznaje, a pewnie religią jego
> pierwszego wyboru byłaby któraś inna. Czyli jednak ingerencja w wolność
> światopoglądu i z użyciem sił zewnętrznych (koercji a nie atrakcji). Ja
> czegoś takiego raczej nie pochwalam, bo to jest jednak niewykrywalne
> konwencjonalnym asposobem bądź co bądź naruszanie praw i wolności
> obywatelskich. No może z wyjątkiem, kiedy mamy sporą pewność, że ten ktoś,
> na kim chcemy tę subtelną alchemię zastosować lata z już naostrzoną na nas
> maczetą --- ale wtedy już wolno nawet znacznie gorsze rzeczy w imię
> wyższej
> konieczności, nie w innym wypadku. Człowiek się nie nawróci z cudzej woli
> kak tylko z własnej i żadne prośby do bogów nie mają tu realnego wpływu, a
> jeśli mają to jest to destruktywny w pewnym stopniu typ pracy z umysłem,
> bo
> żeby copś takiego zbudować trzeba czyjś światopogląd zakłocić i coś w nim
> zburzyć, coś przyspieszyć zamiast żeby się rozwinęło spontanicznie. Widzę
> w
> tym coś niezgodnego z Tao ;)
>
> Co najwyżej to etyczbnie jest się modlić, żeby owoce czyjejś błędnej
> działalności nie stały się dla nas drastycznie szkodliwe.
>

No ok. Dwa punkty widzenie:
1. Kościoła- wystarczy przypomnieć słynną modlitwę o nawrócenie żydów.
Czyli: my katolicy mamy prawo modlić się, aby innowiercy przyjęli Jezusa

2. Twój, zgodny z Tao: mam prawo nie dość, że modlić się o nawrócenie
człowieka, który wzywa wręcz apeluje o masowe mordowanie niewinnych dzieci a
także ludzi niedołężnych oraz propaguje rządy ludzi, proomujących sodomię i
sam się grzechem sodomskim zachwyca. IMO- on jest naprawdę opętany- i mam
także prawo go egzorcyzmować (jeśli potrafię)- lub o takie egzorcyzmy
zabiegać u fachowców.

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2013-09-29 19:10:05

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
news:52483f20$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...

> To się zastanów i nad tym, że nie każde "upośledzenie" powoduje szybką
> śmierć.
> Natomiast mnie ciekawi, jak ty byś chciał rehabilitować tudzież może nawet
> leczyć upośledzonych np. intelektualnie.

Gra w szachy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2013-09-29 19:17:19

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: "LeoTar" <L...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trybun" <I...@j...pl> napisał w wiadomości
news:l29ehn$rkd$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2013-09-29 16:21, LeoTar pisze:
>>
>>
>>>> Ale operacja dająca możliwość jako takiego życia tylko w opcjach:
>>>> 'pełnopłatna' lub 'za ochnaście latek'.
>>>> No, ale lepiej utrzymywać rosnące rzesze zależnych od OPS kalek niźli
>>>> zadziałać, póki jeszcze można co zdziałać.
>>>>
>>>> Q
>>
>>> Wiesz, nawet nigdy sie nad tym nie zastanowiłem. Jak by to miało
>>> wyglądać - ludzie umierają jeden po drugim w danym schorzeniu czy
>>> upośledzeniu bo nie ma pieniędzy na ich rehabilitację czy lekarstwa?

>> A tak, tak. Widać nie wiesz o wielu sprawach, które dotyczą świata ludzi
>> uposledzonych. Warto zgłębic temat.

> Oczywiście że wszystkiego nie wiem. Tematy w których zabieram głos, to
> moja osobista mądrość życiowa, nie czerpię cudzych mądrości ze stron www.
> Natomiast co do zgłębiania świata ludzi upośledzonych, - po co?

Skoro sie juz pojawiają to jednak wypada się zainteresować ich światem
wewnętrznym. Można się wiele od nich nauczyć, np. uczuciowości, wierności,
oddania. Samych pozytywnych uczuć jeżeli się im poświęci serce i czas. Na
brak miłości reagują tak samo albo podobnie jak osobniki przeciętne uważane
za zdrowe. A cóż moze nas spotkać piękniejszego niż miłość i oddanie
drugiego człowieka ?

> Jeżeli masz jakieś przykłady na to że nie ma w RP pomocy dla osób
> upośledzonych to może to opisz?

Znam sytuację sprzed lat kiedy polski kapitalizm raczkował, kiedy ludzie
różnymi sposobami zdobywali pieniądze by prowadzić terapie dzieci na
Zachodzie. Ja sam na początku lat 90-tych pracowałem w US po to tylko by móc
sfinansować rehabilitację mojego Downa, Wojtka u Domana w Filadelfii. Bo w
Polsce nie było wtedy sensownej alternatywy. Teraz jest wprawdzie więcej
metod rehabilitacji dzieci z uszkodzeniem mózgu ale trzeba mieć jeszcze
warunki materialne żeby to robić. Nie wiem jakie wsparcie mają rodziny z
niepełnosprawnymi ale patrząc na drapieżność polskiego tuskowego kapitalizmu
i dążenie do maksymalnego ograniczenia pomocy społecznej nie wydaje mi się
by było dużo lepiej. Fundacje i działalność charytatywna wszystkiego nie
załatwią bo rehabilitacja to sprawa kosztowna.

> Bo jak dla mnie te apele o dużą kasę na zagraniczną rehabilitację dla
> dziecka zupełnie nie trafiają. Oczywiście rozumiem rodziców, wiem przecie
> że chcą dla dziecka jak najlepiej, ale przecie w wielu przypadkach może to
> się odbywać w kraju, i być finansowane z ubezpieczenia.

Nie wiem, czy polski system ochrony zdrowia finansuje rehabilitację osób
upośledzonych ale z tego cowiem to nawet w UK, gdzie system ochrony zdrowia
(NHS) jest dobrze rozwinięty na efektywną i wszechstronną rehabilitację
rodzice muszą poświęcić wszystko.

Czy nie łatwiej byłoby nam wszystkim, również uposledzonym, gdyby w jakiś
fantastyczny sposób wyeliminować niepełnosprawność. I wcale nie mam na myśli
inżynierii genetycznej lecz o wiele łatwiejszą drogę a mianowicie eliminację
zaburzeń emocjonalnych, które są przyczyną mutacji genetycznych i
odkształcania informacji genetycznej płodów od wzorca uznawanego za poprawny
dla danego gatunku.

--
Władek Tarnawski
LeoTar - Sunrise Services
LeoTar'a rozmowy o wychowaniu @ http://leotar.friko.pl/spring_2013/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2013-09-29 19:20:39

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: Adrenalinka <7...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ale to są brednie, w każdym normalnym kraju jest aborcja legalna i człowiek decyduje,
tu w polsce kler jak małe dziecko szantażuje kłamstwem społeczeństwo, bo on ma za
wszystkich o wszystkim decydować jak za Stalina.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2013-09-29 19:25:17

Temat: Re: Odno?nie obecnego zam?tu o aborcje
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

>
> Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> napisał w
> wiadomości news:l26sib$vdo$1@node1.news.atman.pl...
>> Chiron wrote:
>>
>>> Ależ ja będę się modlił o jego nawrócenie! A globik to gatunek prawie
>>> chroniony- jednak nie całkiem.
>>> :-)
>>
>> Nawrócenie na konkretną religię, której nie wyznaje, a pewnie religią
>> jego pierwszego wyboru byłaby któraś inna. Czyli jednak ingerencja w
>> wolność światopoglądu i z użyciem sił zewnętrznych (koercji a nie
>> atrakcji). Ja czegoś takiego raczej nie pochwalam, bo to jest jednak
>> niewykrywalne konwencjonalnym asposobem bądź co bądź naruszanie praw i
>> wolności obywatelskich. No może z wyjątkiem, kiedy mamy sporą pewność, że
>> ten ktoś, na kim chcemy tę subtelną alchemię zastosować lata z już
>> naostrzoną na nas maczetą --- ale wtedy już wolno nawet znacznie gorsze
>> rzeczy w imię wyższej
>> konieczności, nie w innym wypadku. Człowiek się nie nawróci z cudzej woli
>> kak tylko z własnej i żadne prośby do bogów nie mają tu realnego wpływu,
>> a jeśli mają to jest to destruktywny w pewnym stopniu typ pracy z
>> umysłem, bo
>> żeby copś takiego zbudować trzeba czyjś światopogląd zakłocić i coś w nim
>> zburzyć, coś przyspieszyć zamiast żeby się rozwinęło spontanicznie. Widzę
>> w
>> tym coś niezgodnego z Tao ;)
>>
>> Co najwyżej to etyczbnie jest się modlić, żeby owoce czyjejś błędnej
>> działalności nie stały się dla nas drastycznie szkodliwe.
>>
>
> No ok. Dwa punkty widzenie:
> 1. Kościoła- wystarczy przypomnieć słynną modlitwę o nawrócenie żydów.
> Czyli: my katolicy mamy prawo modlić się, aby innowiercy przyjęli Jezusa
>
> 2. Twój, zgodny z Tao: mam prawo nie dość, że modlić się o nawrócenie
> człowieka, który wzywa wręcz apeluje o masowe mordowanie niewinnych dzieci
> a także ludzi niedołężnych oraz propaguje rządy ludzi, proomujących
> sodomię i sam się grzechem sodomskim zachwyca. IMO- on jest naprawdę
> opętany- i mam także prawo go egzorcyzmować (jeśli potrafię)- lub o takie
> egzorcyzmy zabiegać u fachowców.

Jest tylko zradykalizowany, przejawia niechęć i negatywne emocje ponieważ
klerykałowie wchodzą mu na światopogląd. Byłbym ostrożny z używaniem słowa
opętany do procesów czystej mechaniki myślowej. Opętany według mojej
definicji to jest medium, któremu się duchy urwały spod kontroli na tyle, że
go zdominowały. Globik ZTCW nie bawi się w wywoływanie głodnych duchów ani
asur więc trudno powiedzieć, żeby coś się więcej mu spod kontroli wymknęło
niż jego własne emocje.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2013-09-29 19:30:24

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: "LeoTar" <L...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
news:52483f20$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia 2013-09-29 15:44, obywatel Trybun uprzejmie donosi:
>> W dniu 2013-09-27 22:47, Qrczak pisze:

>>>> Z tego co słyszę to takie mechanizmy opieki nad dziećmi upośledzonymi
>>>> są
>>>> w naszym kraju normą. Czyli opiekunka z opieki społecznej, dowóz do
>>>> szkoły, na rehabilitację itd. ..

>>> Ale operacja dająca możliwość jako takiego życia tylko w opcjach:
>>> 'pełnopłatna' lub 'za ochnaście latek'.
>>> No, ale lepiej utrzymywać rosnące rzesze zależnych od OPS kalek niźli
>>> zadziałać, póki jeszcze można co zdziałać.
>>>
>>> Q

>> Wiesz, nawet nigdy sie nad tym nie zastanowiłem. Jak by to miało
>> wyglądać - ludzie umierają jeden po drugim w danym schorzeniu czy
>> upośledzeniu bo nie ma pieniędzy na ich rehabilitację czy lekarstwa?

> To się zastanów i nad tym, że nie każde "upośledzenie" powoduje szybką
> śmierć.

I niewiemy nawet ile jest samoistnych poronień wskutek mutacji informacji
genetycznej. To te najprostsze przypadki kiedy Natura sama załatwia sprawę.
Ale ile jest takich przypadków, które zostają zamknięte w domach opieki by
ich przeciętniludzie nie oglądali takie to straszne. I żyją; ale byłoby
lepiej by nie żyli.

> Natomiast mnie ciekawi, jak ty byś chciał rehabilitować tudzież może nawet
> leczyć upośledzonych np. intelektualnie.
>
> Q

Ja znam przypadek z autopsji - mojego Downa udałosię awansować
intelektualnie bardzo znacznie dzięki intensywnemu treningowi fizycznemu,
gimnastyce, bieganiu, żywieniu makrobiotycznemu i ćwiczeniom intelektualnym.
Ale koszt tego był ogromny. Nie jest prawdą, że upośledzenie umysłowe to
koniec szans dziecka upośledzonego. I im wczesniej sie zacznie rehabilitację
tym skutki są bardziej widoczne. My zaczynaliśmy gdy Wojtek miał ponad 10
lat a należało zacząć gdy miał kilka tygodni tak, jak robi sie to teraz.
Uszkodzenie mózgu potocznie nazywane uposledzeniem jest - chociaż nie we
wszystkich przypadkach - do usunięcia.

--
Władek Tarnawski
LeoTar - Sunrise Services
LeoTar'a rozmowy o wychowaniu @ http://leotar.friko.pl/spring_2013/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2013-09-29 19:32:29

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: "LeoTar" <L...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adrenalinka" <7...@m...pl> napisał w wiadomości
news:95265d58-743a-4a30-af1c-818b7ac4f885@googlegrou
ps.com...
Ale to są brednie, w każdym normalnym kraju jest aborcja legalna i człowiek
decyduje, tu w polsce kler jak małe dziecko szantażuje kłamstwem
społeczeństwo, bo on ma za wszystkich o wszystkim decydować jak za Stalina.

Wygląda na to że nieczęsto czytasz co się do Ciebie lub na forum pisze.:)

--
Władek Tarnawski
LeoTar - Sunrise Services
LeoTar'a rozmowy o wychowaniu @ http://leotar.friko.pl/spring_2013/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2013-09-29 19:44:53

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:52485ef0$0$2232$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:52483f20$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> To się zastanów i nad tym, że nie każde "upośledzenie" powoduje szybką
>> śmierć.
>> Natomiast mnie ciekawi, jak ty byś chciał rehabilitować tudzież może
>> nawet leczyć upośledzonych np. intelektualnie.
>
> Gra w szachy.

Hmm, czytałem o zawodach dla uposledzonych umysłowo w ...szachy własnie.
Zorganizowanych za pieniądze unijne w ramach paraolimpiady.Brzmiało to dla
mnie jak głupi dowcip- ale to były początki rządów unijnych w Polsce. Nie
doceniałem ich poczucia humoru:-(

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

89. Data: 2013-09-29 19:48:28

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 29 Sep 2013 19:44:53 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:52485ef0$0$2232$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:52483f20$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> To się zastanów i nad tym, że nie każde "upośledzenie" powoduje szybką
>>> śmierć.
>>> Natomiast mnie ciekawi, jak ty byś chciał rehabilitować tudzież może
>>> nawet leczyć upośledzonych np. intelektualnie.
>>
>> Gra w szachy.
>
> Hmm, czytałem o zawodach dla uposledzonych umysłowo w ...szachy własnie.
> Zorganizowanych za pieniądze unijne w ramach paraolimpiady.Brzmiało to dla
> mnie jak głupi dowcip- ale to były początki rządów unijnych w Polsce. Nie
> doceniałem ich poczucia humoru:-(

Ja już doceniam, zaiste, wszelkie unijne programy, w tym te dotyczące
pomocy dla bezrobotnych: kursy bukieciarstwa lub fryzjerstwa psiego dla
zwalnianych stoczniowców, szczególnie tych z łapami zesztywniałymi i
zgrubiałymi od spawania na mrozie itp :-/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

90. Data: 2013-09-29 19:52:02

Temat: Re: Odnośnie obecnego zamętu o aborcje
Od: Adrenalinka <7...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

LeoTar

Użytkownik "Adrenalinka" <7...@m...pl> napisał w wiadomości
news:95265d58-743a-4a30-af1c-818b7ac4f885@googlegrou
ps.com...
Ale to są brednie, w każdym normalnym kraju jest aborcja legalna i człowiek
decyduje, tu w polsce kler jak małe dziecko szantażuje kłamstwem
społeczeństwo, bo on ma za wszystkich o wszystkim decydować jak za Stalina.

Wygląda na to że nieczęsto czytasz co się do Ciebie lub na forum pisze.:)
- pokaż cytowany tekst -

Ależ czytam, nawet pamiętam jak Trybun nie mógł pojąć, dlaczego nie miałby dobierać
się do pacjentki pod narkozą.
Bo to psychika totalitarna, czyli wszystko robić innym bo ja tak chce i to byłe
stalinostwo drze się o całkowity zakaz aborcji, argumenty to brednie które krzyczą-
jak nie mogę do wyra ci wchodzić to jesteś morderca, jak bahory rozpieszczone bo mam
nie kupiła banana ,to wszystkich będą kopać, bo on chce bo kler niedorozwinięty chce
i ma być.
Szalejący plebs co za komuny w ormo z pałami ludzi ganiał, teraz robi to samo.
A skutkiem tego są - to mordowanie dzieci, bo zanim matka znajdzie aborcjoniste to
często jest to późna aborcja, czyli płód ma mózg z układem nerwowym, więc to kler
morduje dzieci w drodze o zniewolenie ludu.