Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 45

1. Data: 2001-09-11 08:58:33

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: f...@p...com (Franz Maurer) szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 11 Sep 2001 10:10:14 +0200, Adam Płaszczyca <_...@i...pl>
wrote:

>>>No i dobrze.
>>>Skoro ktoś będzie u nich kupował usługi, to znaczy, że robią to lepiej
>>>od konkurencji.
>>"to" to znaczy co i na jakiej podstawie tak sadzisz?
>Lepiej prowadzą interesy. Oznacza to, że źle mają konkurencyjni
>aptekarze, a dobrze pozostali - czyli zazwyczaj ludzi ekupujacy
>lekarstwa.
Ale co to znaczy 'lepiej prowadza interesy'?

>Lobby aptekarskie doprowadziło do tego, że władza ustanowiła, iż aby
>prowadzić aptekę trzeba być magistrem farmacji.
>Tyle, że to posunięcie samobójcze,
Dlaczego samobojcze?

>bo teraz, żeby otworzyć aptekę trzeba BYĆ magistrem.
>Co oznacza, praktycznie oligopol, a więc brak wolnej konkurencji.
Oligopol w zadnym razie nie wyklucza wolnej konkurencji...
sam cos napomniales o tym ze kazdy sie chce nachapac :)

> W konsekwencji możliwość dyktowania cen i
>doprowadzenie do zwiększenia dochodów kosztem kupujących.
Poczytaj troche to sie dowiesz ze NIE MOGE USTALIC CENY Z SUFITU.
Marze naliczam wg rozporzadzenia ministerialnego.

--
Franz M.

expert na pl.sci.medycyna:
A w ogole picie alkoholu juz jest niemodne i nieekologiczne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2001-09-13 10:23:40

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: Adam Płaszczyca <_...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Thu, 13 Sep 2001 08:43:39 GMT f...@p...com (Franz Maurer?)
napisał(a):

>>Nowe regulacji ograniczą mozliwość prowadzenia apteki. Spowoduje to
>>zmniejszenie ich liczby.
>Bzdura, teza bez podstaw.
>Lepiej by bylo gdybys wiedze na temat materii w ktorej usilujesz sie
>wypowiedziec nie czerpal kolorowych gazetek tylko z danych i faktow.

Cóż, wydawało mi się, że dla Ciebie będzie to oczywiste.

Dlaczego aptek będzie mniej?
Ano dlatego, że zbiór potencjalnych właścicieli aptek się zmniejsza i
to dość znacznie.
Będzie tak dlatego, że wzrośnie kosztowność inwestycji jakie trzeba
ponieść w tym celu. Między innymi kilka lat nauki - to też inwestycja.

>Studia sa bezplatne - kazdy mlody czlowiek ktory po przeczytaniu
>"artykulu" we Wprost zechce zostac milionerem moze sie na nie dostac.
>Jeden wydzial wypuszcza ok 100 absolwentow rocznie co w skali roku
>daje ok 900 osob wchodzacych do zawodu...

Taaak.. i przez te 5 latek nie trzeba jeść, mieszkać, ubierać się.
Prawda? Niczego nie trzeba dokładać. Książki nie kosztują.

>Brak ci chyba jednak wiedzy na temat tego jak funkcjonuje rynek
>farmaceutyczny.

Czerpię ja od Ciebie.

>Wytlumacz mi - dlaczego calkowicie wolny rynek np. plyt CD odkilku lat
>wyglada tak ze niemal wszystko wszedzie kosztuje tyle samo i jedynie
>nalepki 'nice price' daja ci szanse zakupu czegosc taniej?
>Dlaczego ten wspanialy mechanizm takze i tu nie funkcjonuje????

Ależ funkcjonuje - ceny są na poziomie najniższych możliwych - czyli
na poziomie kosztów + marginalny zysk na egzemplarzu.

>Nikt ci nie broni isc na studia...
>smialo - czeka Cie zlota przyszlosc...

Już się jej doczekałem, wiesz?

>>I zawsze jeżeli aptekaż drożej kupi to więcej zarobi.
>
>Nie tylko farmacje znasz ze slysznia... pisownie niektorych wyrazow
>tez :)

No tak, jedna literówka i już trzeba się czepić.
Farmację znam z Twoich wypowiedzi.
To Ty pisałeś o stałych marżach, prawda?

>Kolesiom z Enterprise Investors i Syperfarmu przede wszystkim...
No chodzi im o to, żeby dzieki korzyściom skali zaproponować tańsze
leki, przejąć rynek i wykolegować takich jak Ty.
Dla mnei efekt będzie taki jak w wypadku supermarketów - jeżeli chcę,
to mogę kupić taniej. Jezeli nie - to drożej, w sklepiku za rogiem.
Natomiast Ty chcesz, żebym MUSIAŁ kupować drożej.
Nic dziwnego - każdy dba o wczasy na kanarach. Tylko niektórzy
potrafią się do tego przyznać.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2001-09-13 10:32:21

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: Adam Płaszczyca <_...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Thu, 13 Sep 2001 11:27:03 +0200 "Czemark" <c...@p...com>
napisał(a):

>
>Witam !
>
>Myślałem że ignorancja ma jakieś granice, okazuje się że się myliłem.

Niestety, nie ma.

>
>Błąd. Wszystkie obecnie istniejące apteki, oraz te które otworzą się przed
>wejściem w życie ustawy - pozostaną.
>(Prawa nabyte patrz ustawa
>http://ks.sejm.gov.pl:8009/proc3/ustawy/2677_u.htm)

No własnie - pokazałeś swoją ignorancję.
Zauważ, że apteki oprócz otwierania się zamykaja się. O ile obecnie
ilośc zamykanych i otwieranych jest podobna (co znaczy, że ich liczba
jest w miarę stała), to kiedy utrudnisz otwieranie nowych, to będzie
ich mniej.
Czyli ich liczba będzie spadała.
Q.E.D.

>Aptek jest już i tak za dużo. W unii europejskiej przyjmuje się granicę
>rentowności 1 apteka na 4500-5000 mieszkańców.
>U nas w miastach jest 1 na 1500-2500. Niby dlaczego istniejące apteki
>miałyby przestać ze sobą konkurować ?
>Jakiś spisek ?

Spisek aptekarzy. Dla kogo jest za dużo? Co to powoduje?

>Rozwieję od razu wszystkie twoje wątpliwości wszyscy aptekarze to żydzi i
>masoni........

Nie, to nie żydzi ani masoni - to prowadzący interesy ludzie. A
niektórzy z nich stwierdzają, że uczciwa konkurencja jest nie dla
nich, więc trzeba ja ograniczyć.

>W chwili obecnej 20% aptek jest w rękach niefarmaceutów. Większość z nich
>albo należy do dużych firm, albo do spółek z o.o. lub jawnych w których
>udziały podlegają dziedziczeniu.
>Przez 20 lat, gdyby obowiązywało PF, musiałoby się zamknąć może 1 %
>istniejących aptek. A ile przez ten czas powstanie nowych ?
>Czy to zmniejszy konkurencyność ? Spowoduje podwyżkę cen leków ?
>Więc o co tyle krzyku ?

O nieuczciwą konkurencję.
Bo widzisz, to JA płacę z leki i JA chcę decydować gdzie będę je
kupował.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2001-09-13 10:41:10

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: Adam Płaszczyca <_...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

13 Sep 2001 09:28:27 GMT "apzw" <a...@p...pl> napisał(a):

>Błąd. Radzę przestudiować tabelę marż degresywnych zawartą w nowej ustawie
>o cenach, albo obowiązującą wprowadzoną rozporządzeniem ministerialnym
>dobrze jest poznać przepisy prawne dotyczące tego tematu.

Przeczytałem. Dalej im droższy lek tym więcej się zrabia.

>Rozumiem że dzisiaj tak nie jest? Wprowadzenie nowej ustawy de facto
>zachowuje stan obecny co do ilości aptek oraz przede wszystkim ilości tzw
>podmiotów gospodarczych na rynku detalicznym

Zachowuje stan obecny, nie zmienia szans na likwidację apteki, zaś
ogranicza możliwość powstania nowych. Wobec czego ilośc aptek będzie
się zmniejszać.

>Tak umierają a nowych farmaceutów nie przybędzie bo pewnie wredni aptekarze
>doprowadzą do zamknięcia wszystkich wydziałów farmacji w Polsce...

Ilośc farmaceutów która będzie mogła otworzyć apteki nie przybędzie.

Nie rozumiem idei zapisu, że właścicielem apteki nie może być ktoś
inny niż farmaceuta.
Rozumiem jeszcze wymagania aby osoby pracujące w takiej placóce były
odpowiednio kwalifikowane, choć i to najlepiej zweryfikowałby rynek.

>Radzę porównać ceny tzw "koszyków" towarów
>
>To, że wielkimi wołami wypisane jest promocja przy jednym towarze
>bynajmniej nie znaczy że SM nie odbija sobie tego na innych towarach.

Nie odbija sobie. Sprawdzam dość często.
Do tego - oszczędza jeszcze mój czas. Po prostu - dla mnie jest to
korzystne.

>> Gdyby nie to, że wówczas inna sieć zrobi dokładnie to samo, dzięki
>> czemu znowu się ceny obniżą i tak w kółko.
>
>Do momentu aż usiądą razem i ustalą pewne rzeczy.

A o prawie antytrustowym słyszałeś?

>gadał dziad do obrazu... To zdanie jest nieprawdziwe. Nie jest prawdą, że
>jak aptekarz kupi drożej to więcej zarobi.

Jest prawdą. Pokaż mi taki przykład na rzeczywistych liczbach.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2001-09-13 11:16:33

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: "apzw" <a...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> napisał(a) w artykule
<9...@4...com>...
> 13 Sep 2001 09:28:27 GMT "apzw" <a...@p...pl> napisał(a):
>
> Przeczytałem. Dalej im droższy lek tym więcej się zrabia.

Patrz koniec wypowiedzi
>
>
>
> Ilośc farmaceutów która będzie mogła otworzyć apteki nie przybędzie.
>

A to z jakiego powodu???

> Nie rozumiem idei zapisu, że właścicielem apteki nie może być ktoś
> inny niż farmaceuta.

Rozumiem,że tak samo kolega nie rozumie zapisów w myśl których kancelarię
prawną może prowadzić tylko prawnik, a praktykę lekarska tylko lekarz

>
> A o prawie antytrustowym słyszałeś?

oczywiści i widzę jak "działa" w naszym kraju. Ustawa antymonopolowa też
działa i dzięki temu mamy w Polsce najdroższy dostęp do internetu...

>
> Jest prawdą. Pokaż mi taki przykład na rzeczywistych liczbach.
>
>

Proszę bardzo: Aptekarz kupuje lek w hurtowni dajmy na to za 100 zl
brutto, sprzedaje go na receptę refundowana za łączna kwotę 116 (dzisiaj a
po wejściu nowej ustawy o cenach za 112 zł brutto) kupuje drugi płaci 200
zł brutto sprzedaje za 216 zł (212 zł) brutto w obu przypadkach zarabia po
16 (12 zł) brutto i taki jest jego dochód ze sprzedaży tych leków, bo do
zysku jak zapewne kolega się orientuje jeszcze bardzo daleko. dalej kupuje
po 500 zł (zapewniam że są i takie leki wydawane w aptekach) sprzedaje po
516 (512zł) dalej "zarabia" 16 (12zł)

Żeby nie było że tylko jeden przykład następny: adekwatnie kupuje po 15 zł
brutto sprzedaje po 17,80 brutto i kupuje po 17 zł sprzedaje po 19,8 brutto
w obu przypadkach "zarabia" po 2,8 zł

CBDU

IRenka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2001-09-14 06:56:11

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: f...@p...com (Franz Maurer) szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 13 Sep 2001 12:32:21 +0200, Adam Płaszczyca <_...@i...pl>
wrote:

>Zauważ, że apteki oprócz otwierania się zamykaja się. O ile obecnie
>ilośc zamykanych i otwieranych jest podobna (co znaczy, że ich liczba
>jest w miarę stała), to kiedy utrudnisz otwieranie nowych, to będzie
>ich mniej.
>Czyli ich liczba będzie spadała.

Zupelnie bledne zalozenie.
Wzrost lub spadek ilosci aptek nie zalezy wcale od tego czy szewc albo
inny byznesmen bedzie mogl ja otworzyc.
Bo ten byznesmen w tej aptece moze co najwyzej zasuwac z mop-em.

>Spisek aptekarzy. Dla kogo jest za dużo? Co to powoduje?
Jesli juz chcesz poszukac spisku to musisz poszukac dwa szczeble
wyzej.

>Nie, to nie żydzi ani masoni - to prowadzący interesy ludzie. A
>niektórzy z nich stwierdzają, że uczciwa konkurencja jest nie dla
>nich, więc trzeba ja ograniczyć.
Konkurencja jest nieuczciwa w momencie gdy drobne podmioty gospodarcze
zostaja postawione twarza w twarz z ponadnarodowym 'przedsiebiorstwem'
ktore posiada zaplecze finansowe umozliwiajace dumping cen dzieki
mozliwosci kilkuletniego finansowania swojej 'dzialalnosci' poprzez
- zyski z 20 albo 30 innych dzialek w ktorych 'dziala'
- niskooprocentowane kredyty.

>O nieuczciwą konkurencję.
>Bo widzisz, to JA płacę z leki i JA chcę decydować gdzie będę je
>kupował.
Pojdzmy dalej - mozesz je zrobic sobie sam...
Tak samonie musisz korzystac z porad lekarzy -
moze u weterynarza wyjdzie taniej?

--
Franz M.

expert na pl.sci.medycyna:
A w ogole picie alkoholu juz jest niemodne i nieekologiczne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2001-09-14 07:36:07

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: f...@p...com (Franz Maurer) szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 13 Sep 2001 12:23:40 +0200, Adam Płaszczyca <_...@i...pl>
wrote:

>Ano dlatego, że zbiór potencjalnych właścicieli aptek się zmniejsza i
>to dość znacznie.
Wysysasz swoje przemyslenia z palca, tak ci sie zdaje i juz.
Co najwyzej liczba pozostanie niezmieniona.

>Będzie tak dlatego, że wzrośnie kosztowność inwestycji jakie trzeba
>ponieść w tym celu. Między innymi kilka lat nauki - to też inwestycja.
To znaczy to ma byc tak - student lub jego rodzice inwestuja przez te
5 lat po czym wykwalifikowany fachowiec trafia na rynek gdzie
szewc-wlasciciel mowi mu:
- Panie, gora zarobi pan 1200, wiecej nie dam bo mi sie nie oplaca, ja
mam piecioro dzieci....

>Taaak.. i przez te 5 latek nie trzeba jeść, mieszkać, ubierać się.
>Prawda? Niczego nie trzeba dokładać.
??????
Przeciez to ja za to place... co to ma do rzeczy?

>Książki nie kosztują.
Przez 5 lat kupilem moze z piec...

>>Dlaczego ten wspanialy mechanizm takze i tu nie funkcjonuje????
>Ależ funkcjonuje - ceny są na poziomie najniższych możliwych - czyli
>na poziomie kosztów + marginalny zysk na egzemplarzu.
Ja mowie o normalnych CD a nie o piratach po 15 zlotych :)))

>>Kolesiom z Enterprise Investors i Syperfarmu przede wszystkim...
>No chodzi im o to, żeby dzieki korzyściom skali zaproponować tańsze
>leki, przejąć rynek i wykolegować takich jak Ty.
Rzeczywisty efekt skali moglbys obserwowac tylko wtedy gdyby byla to
inwestycja nie dofinansowywana z zyskow se sprzedazy lodow "Zielonej
Budki" w krajach nadbaltyckich i kredytow branych we frankach
szwajcarskich.

>Natomiast Ty chcesz, żebym MUSIAŁ kupować drożej.
Mieszasz rozne rzeczy... porownujesz supermarkety handlujace 50 tys
artykulow (klapki robione przez tajwanskie dzieci, 4-letnie francuskie
Bojolais, majtki z Chin) z rynkiem 5 tys artykulow ktore sa produktem
zaawansownych technologii, oblozone patentami i licencjami, ktorych
wytworzenie wymaga spelnienia norm GMP... etc...etc...

Rownie dobrze mozesz zestawic hulajnoge z Mercedesem S.
BTW tego Mrecedesa nie kupisz tanio i nie wszedzie... tylko u Zasady i
tylko za wyznaczona cene.

Zdaj sobie sprawe ze wszedzie gdzie masz wysokoprzetworzony produkt to
PRODUCENT ksztaltuje rynek cen jak chce i ma wszystko w d.......

Czy przyklad Windowsow nie wystarcza?

--
Franz M.

expert na pl.sci.medycyna:
A w ogole picie alkoholu juz jest niemodne i nieekologiczne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2001-09-14 10:24:17

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: Krzysztof Halasa <k...@i...pm.waw.pl> szukaj wiadomości tego autora

"apzw" <a...@p...pl> writes:

> Proszę bardzo: Aptekarz kupuje lek w hurtowni dajmy na to za 100 zl
> brutto, sprzedaje go na receptę refundowana za łączna kwotę 116 (dzisiaj a
> po wejściu nowej ustawy o cenach za 112 zł brutto) kupuje drugi płaci 200

Strasznie drogie te leki.

A jakby np. kupil za 90 zl oraz za 105 zl?
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2001-09-14 13:41:19

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: Adam Płaszczyca <_...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Fri, 14 Sep 2001 09:38:04 GMT f...@p...com (Franz Maurer?)
napisał(a):

>Ilosc aptek jest LIMITOWNA iloscia osob ktore moga tam pracowac.

A skoro zamiast n*farmaceuci+manager bedziesz miał farmaceuci*(n+1),
to znaczy, że za pomocą n farmaceutów otworzysz mniej aptek.

>Mylisz managerow z Amwaya od managerow sluzby zdrowia.
>Ci MUSZA wiedziec jak sie leczy i to leczy skutecznie - zapoznaj sie z
>pojeciami farmakoekonomia i standardy terapeutyczne.

Na szczęście ludzie z Medicoveru nie znają Twoich światłych sądów - i
leczą dobrze.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2001-09-14 13:53:03

Temat: Re: Protest w sprawie nowego prawa farmaceutycznego
Od: "apzw" <a...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> napisał(a) w artykule
>
> A skoro zamiast n*farmaceuci+manager bedziesz miał farmaceuci*(n+1),
> to znaczy, że za pomocą n farmaceutów otworzysz mniej aptek.
>
Błąd w założeniu, Widać że kolega patrzy tylko przez pryzmat własnej pracy.

Na dzień dzisiejszy mamy do czynienia z sytuacja n farmaceutów w tym
właściciel również zarządzający, a będziemy mieli n farmaceutów
+zarządzający w efekcie dojdzie koszt utrzymania dodatkowego zarządzającego
w efekcie koszty sprzedaży wzrosną a nie zmaleją.