Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>
>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend dwa
>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą, uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się nie
>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta druga
>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem dla
>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie wierzący,
>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą rodziców
>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w chrzescijańskich
>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>> dla
>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>
>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>
>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>
>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na "ojcach
>>>>> kościoła"...
>>>>
>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów. Jak
>>>> wszystkie inne.
>>>
>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>
>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>
>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>
>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>
> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany 2000
> lat temu:
> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>
> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie wierzy,
> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po obmyciu
> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć tylko
> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.