Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 584

471. Data: 2012-02-17 13:38:26

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
news:4f3e48bd$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia dzisiejszego niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:4f3e3fe0$0$1276$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2012-02-17 12:42, Qrczak pisze:
>>>>
>>>> Tak jakby przypadkiem a propos:
>>>> http://wnetrza.onet.pl/salon/aktualnosci/pierwsze-wl
asne-mieszkanie,1,49
>>>> 89070,artykul.html Pierwsze. Malutkie. Skromnie urządzone. Bez
>>>> niepotrzebnej egzaltacji.
>>>
>>> I takie multisensoryczne.
>>
>> I takie swojskie. Wiadomo, że przeciętny Polak rozbija się po Afrykach,
>> żeby potem wieszaćsobie nadłóżkiem zdjęcia tambylców:-)
>
> Ojtam, wcale nie trzeba daleko jechać, żeby kupić dzieło sztuki Made in
> China...
>
>> Chiron, w dołku psychicznym:-((
>
> Oddychaj.

Nie!!!
:-))

--

serdecznie pozdrawiam

Chiron, spod wody

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

472. Data: 2012-02-17 13:49:02

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-17 13:17, Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 16 Feb 2012 22:43:03 +0100, zażółcony napisał(a):
>
>> W dniu 2012-02-16 20:49, Ikselka pisze:
>>>> Czyli mówimy teraz o tej masie ludzi którzy:
>>>> 1. Mieli Pracę w Polsce i wysoką zdolność kredytową, w związku z tym
>>>> bank udzielił im kredytu mieszkaniowego
>>>> 2. Stracili pracę w Polsce
>>>> 3. Wyjechali za granicę i zatrudnili się na czarno
>>>>
>>>> ?
>>>> O takiej grupie teraz rozmawiamy ?
>>>
>>> Mówimy o tym, czy w Polsce jest BEZROBOCIE, czy go nie ma.
>
>> czyli jednak nie trzymamy wątku ...
>
> Daj spokój, wątki i podwątki to rzecz oczywista, nawet w rozmowie na żywo.
> W pewnym momencie rozmowy podajesz argument, ze nie ma bezrobocia w Polsce,
> a ja Ci odpowiadam na to - i to wszystko nadal mieści się w wątku, ponieważ
> Ty będąc w nim argumentowałeś błędnie.

Chodziło mi o powiązanie masowego spadku zdolności kredytowej
z innymi wskaźnikami ekonomicznymi, a nie o samo bezrobocie - którego
nie ma chyba tylko w idealnej komunie.

Jak jest mowa o masowym spadku, to musi mieć to odbicie gdzieś indziej:
- np. spadek PKB
- np. pogorszenie redystrybucji (wzrost kominów kosztem spadku średniej
płacy wśród osób mniej zarabiających)
- nieoczekiwany, niesezonowy wzrost bezrobocia.
- nieoczekiwanie wysoki wzrost inflacji
... może coś jeszcze ?

W naszym kraju, póki co, jest raczej lepiej, niż gorzej,
więc dla mnie wytłumaczeniem dla sytuacji młodych
kredytobiorców mających masowo problemy ze spłatą kredytów
mieszkaniowych nie jest sytuacja gospodarcza kraju.

Moim zdaniem problem można zgeneralizować do jednego prostego
twierdzenia: wtopa na kredytach we frankach szwajcarskich
branych w okresie, kiedy frank był 'w dołku', czyli miał
historycznie najniższe kursy - a masa ludzi w tym czasie
brała kredyt, bo 'słyszeli od znajomych, że franki to samo dobro'.
Też mam takich znajomych, co teraz płaczą. Ale nie kojarzę
nikogo, kto by płakał, kiedy brał podobne kredyty kilka
lat wcześniej (np. w tym czasie, co ja) - we frankach czy
w euro, kiedy ich kursy były wysokie.
Rząd na tę sytuację już dawno zareagował i przykrócił kredyty
we frankach, są one praktycznie niedostępne.
Ale kredytów za ludzi spłacał przecież nie będzie
- to oni brali na siebie ryzyko. Plus banki,
które też jechały na fali hurraoptymizmu frankowego i same
sobie nie narzuciły odpowiedniego kołnierza bezpieczeństwa.
Ale rząd pojechał z tym kołnierzem dalej i generalnie banki
teraz płaczą, bo nie mają nowych kredytobiorców (o czym
wspomniała Fragile). Ale skutek jest tez taki, że na rynku nieruchomości
jest zapaść.

To dobrze czy źle wg Ciebie ?

Może należało to jakoś inaczej rozwiązać, może rząd nie powinien
był się w ogóle wtrącać i żadnych odgórnych ograniczeń
nie wprowadzać ? Myśle, że P.D. byłby za tym - 'widziały gały
co brały' - nie chcesz płakać, nie bierz kredytu we frankach
na 100%.

Ja akurat nie jestem skrajnym liberałem i uważam, że rząd działa
w tym temacie prawidłowo.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

473. Data: 2012-02-17 13:51:55

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <i...@g...com> wrote in message
news:jhku7d$kiq$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jhjtsk$9l7$1@inews.gazeta.pl...
>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:4r6ghz6p6sre$.8hhmrv4i33ak$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Thu, 16 Feb 2012 19:20:51 +0100, Chiron napisał(a):
>>>
>>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:1cdpgob8yrb96$.ue6qo9r0rcqh$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Thu, 16 Feb 2012 00:23:18 +0100, Chiron napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>>>>>> news:ab5zthgfe9fq.a0pvlyc1tt1f$.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Dnia Wed, 15 Feb 2012 23:49:48 +0100, Chiron napisał(a):
>>>>>>> Jeśli kupił z zamiarem sprzedaży, a może się z nią teraz wstrzymać,
>>>>>>> to
>>>>>>> jego
>>>>>>> szczęście. Natomiast jeśli sobie trochę inaczej wyliczył i wcześniej
>>>>>>> zaplanował pewne ruchy, w tym sprzedaż i zyski z tejże, to już
>>>>>>> gorzej.
>>>>>>> A jeśli się inwestuje pieniądze ze sprzedaży (w określonym czasie,
>>>>>>> chyba
>>>>>>> 2
>>>>>>> lat od sprzedaży) w kolejne nieruchomości, to skarbówka tak bardzo
>>>>>>> złupi?
>>>>>>> Chyba nie.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> http://www.rdc.pl/index.php?/pol/artykuly__1/warto_w
iedziec/podatki_od_sprzedazy_mieszkan_w_2010_r
>>>>>>
>>>>>> czyli: 19 procent, jeśli nie minęło 5 lat. I- o czym nie napisano na
>>>>>> tej
>>>>>> stronie: to US ustala wartość mieszkania. Czyli: kupując kilka lat
>>>>>> temu-
>>>>>> ktoś zapłacił podatek za zakup mieszkania, za które dał 500000 zł, no
>>>>>> ale
>>>>>> skarbówka ustaliła na podstawie swoich tabel przeliczeniowych, że ma
>>>>>> zapłacić podatek od 700000 zł. Kiedy sprzedawał po np 3 latach, to
>>>>>> musiał
>>>>>> sporo opuścić- więc wział za nie tylko 480000 zł. No ale skarbówka
>>>>>> naliczy
>>>>>> mu te 19% od 900000zł...
>>>>>
>>>>> No więc jeśli w osiedlu mojej córki 2-3 lata po wprowadzeniu się
>>>>> masowo
>>>>> ludzie sprzedają, to panie tutaj autorytatywnie orzekły, ze ani chybi
>>>>> dla
>>>>> zysku :-]
>>>>
>>>> Niestety- transparenty w oknach: "Sprzedam mieszkanie" są chyba w całej
>>>> Polsce. To tragedia- naprawdę teraz można kupić wyjątkowo tanio
>>>> nieruchomość- tylko trza mieć za co...:-(
>>>
>>> Zwykłych ludzi z pieniędzmi na kupno nieruchomosci w Polsce już dawno
>>> nie
>>> ma - gdyby byli, nie byłoby przecież tyle tych kredytów :-(
>>
>>
>> a w ogole jest gdzies takie panstwo na swiecie gdzie wiekszosc obywateli
>> zarabia
>> na tyle duzo, zeby za gotowke kupowac nieruchomosc???
>>
>
> Iwonko- gdyby nie mieli innych kredytów- to przeciętny amerykanin mógłby
> ze swojej pensji odłożyć na domek czy nie? W ciągu ilu lat? Załóżmy, że
> wchodzi w życie, zarabia 50000 rocznie- to ile musi oszczędzać?

przecietny amerykanin nie moze za gotowke kupic domu. I to nie dlatego, ze
ma inne
kredyty. Dlatego sie pytam czy gdzies jest taki kraj....

i.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

474. Data: 2012-02-17 13:53:00

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:n1la4czeqqqi$.uahp08y8feuh$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 17 Feb 2012 08:05:17 +0100, Chiron napisał(a):
>
>> Iwonko- gdyby nie mieli innych kredytów- to przeciętny amerykanin mógłby
>> ze
>> swojej pensji odłożyć na domek czy nie? W ciągu ilu lat? Załóżmy, że
>> wchodzi
>> w życie, zarabia 50000 rocznie- to ile musi oszczędzać?
>
> Chironie, przeciętny amerykański dom jest zbudowany z desek i tektury -
> daj
> spokój, nie ma co porownywac jakosci, więc i kosztu.

chyba tylko ty nie rozumiesz, ze cena domu to nie tylko koszty budowy.

i.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

475. Data: 2012-02-17 14:04:44

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-17 14:34, Chiron pisze:
> Użytkownik "medea"<x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:4f3e45a7$0$1257$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-02-17 13:12, Chiron pisze:
>>> Użytkownik "medea"<x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>> news:4f3e3fe0$0$1276$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> W dniu 2012-02-17 12:42, Qrczak pisze:
>>>>> Tak jakby przypadkiem a propos:
>>>>> http://wnetrza.onet.pl/salon/aktualnosci/pierwsze-wl
asne-mieszkanie,1,4989070,artykul.html
>>>>>
>>>>> Pierwsze. Malutkie. Skromnie urządzone. Bez niepotrzebnej egzaltacji.
>>>> I takie multisensoryczne.
>>> I takie swojskie. Wiadomo, że przeciętny Polak rozbija się po Afrykach,
>>> żeby
>>> potem wieszaćsobie nadłóżkiem zdjęcia tambylców:-)
>> Ale akurat podobne krzesło kuchenne można znaleźć w wielu domach, tylko
>> bez imiennego autora projektu i kupione pewnie za 1/20 ceny.
>>
>>> Chiron, w dołku psychicznym:-((
>> Rękę podać, czy linkę rzucić? ;)
> Linkę? A ty niedobra.

To Ty niedobry!

> To mam się na linke targnąć?

Nie, nie wiedziałam tylko, jaki głęboki ten dół i czy ręki mi starczy.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

476. Data: 2012-02-17 14:08:20

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: "Qrczak" <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia dzisiejszego niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:n1la4czeqqqi$.uahp08y8feuh$.dlg@40tude.net...
>>
>> Chironie, przeciętny amerykański dom jest zbudowany z desek i tektury -
>> daj
>> spokój, nie ma co porownywac jakosci, więc i kosztu.
>
> I u nas to się zaczyna. Ciekawa jest sprawa jednego artysty, co sam na
> swojej ziemi wybudował ekologiczny dom- i celowo nie prosił żadnego
> urzędasa o jakiekolwiek pozwolenia. Teraz oczywiście każą mu rozbierać.
> Ale nie o tym- popularyzuje on ideę: po jego śmierci jego dom ma
> pochłonąć ziemia.

Ale nie każą mu raczej rozebrać dlatego, że ekologiczny.

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

477. Data: 2012-02-17 14:10:44

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-17 14:05, Ikselka pisze:
> Dnia Fri, 17 Feb 2012 13:14:07 +0100, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2012-02-17 13:07, Ikselka pisze:
>>> Dnia Thu, 16 Feb 2012 21:28:41 +0100, medea napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2012-02-16 18:27, Ikselka pisze:
>>>>> Gdyby to było mieszkanie na kredyt, nigdybym nie była zdolna przeżyć
>>>>> takiego uniesienia.
>>>> Tam dom twój, gdzie serce twoje.
>>>> Twoje widocznie w ścianach.
>>>>
>>> We wlasnych.
>> No widzisz. W moich własnych żyją obcy, a moje serce w kredytowanych.
>>
>> Ewa
> Aha, to dlatego Cie tak "wkurzyłam".

Znaczy dlaczego niby?

> Cóż, widzę, ze jednak NIE JA (ufff!), tylko realia, które odrzucasz.

Cóż ja takiego odrzucam?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

478. Data: 2012-02-17 14:18:56

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-17 14:49, zażółcony pisze:
>
> twierdzenia: wtopa na kredytach we frankach szwajcarskich
> branych w okresie, kiedy frank był 'w dołku', czyli miał
> historycznie najniższe kursy - a masa ludzi w tym czasie
> brała kredyt, bo 'słyszeli od znajomych, że franki to samo dobro'.
> Też mam takich znajomych, co teraz płaczą.

Ale jaka znowu wtopa? Nawet w kredycie branym przy niskich kursach
franka rata kredytu jest obecnie mniejsza od analogicznego kredytu
wziętego wtedy w złotówkach. Bo ważne jest też to, w jakich walutach
zadłużyły się same banki.
Poza tym trzeba brać pod uwagę, że kredyt hipoteczny jest zazwyczaj
kredytem długoterminowym i liczyć się z czasowymi zawirowaniami, a nie
płakać przy pierwszym wietrze. No chyba że ktoś mocno śrubował zdolność
kredytową.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

479. Data: 2012-02-17 14:18:59

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 17 Feb 2012 14:49:02 +0100, zażółcony napisał(a):

> W dniu 2012-02-17 13:17, Ikselka pisze:
>> Dnia Thu, 16 Feb 2012 22:43:03 +0100, zażółcony napisał(a):
>>
>>> W dniu 2012-02-16 20:49, Ikselka pisze:
>>>>> Czyli mówimy teraz o tej masie ludzi którzy:
>>>>> 1. Mieli Pracę w Polsce i wysoką zdolność kredytową, w związku z tym
>>>>> bank udzielił im kredytu mieszkaniowego
>>>>> 2. Stracili pracę w Polsce
>>>>> 3. Wyjechali za granicę i zatrudnili się na czarno
>>>>>
>>>>> ?
>>>>> O takiej grupie teraz rozmawiamy ?
>>>>
>>>> Mówimy o tym, czy w Polsce jest BEZROBOCIE, czy go nie ma.
>>
>>> czyli jednak nie trzymamy wątku ...
>>
>> Daj spokój, wątki i podwątki to rzecz oczywista, nawet w rozmowie na żywo.
>> W pewnym momencie rozmowy podajesz argument, ze nie ma bezrobocia w Polsce,
>> a ja Ci odpowiadam na to - i to wszystko nadal mieści się w wątku, ponieważ
>> Ty będąc w nim argumentowałeś błędnie.
>
> Chodziło mi o powiązanie masowego spadku zdolności kredytowej
> z innymi wskaźnikami ekonomicznymi, a nie o samo bezrobocie - którego
> nie ma chyba tylko w idealnej komunie.

Nie pisałeś w ogóle o bezrobociu jako jakimś tam wskaźniku, tylko o masowym
bezrobociu.
2 mln ludzi to jest masowe bezrobocie, wskaźnik ekonomiczny bezpośrednio
zwiazany ze spadkiem dochodów, u znacznej frakcji grupy reprezentatywnej
wręcz OZNACZAJĄCY ich brak.

>
> Jak jest mowa o masowym spadku, to musi mieć to odbicie gdzieś indziej:
> - np. spadek PKB

Pozorny wzrost naszego PKB wynika z tego, że nie uwzględnia się wlaśnie
bezrobocia dwóch milionów młodych ludzi, którzy wyjechali.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Okuna

> - np. pogorszenie redystrybucji (wzrost kominów kosztem spadku średniej
> płacy wśród osób mniej zarabiających)
> - nieoczekiwany, niesezonowy wzrost bezrobocia.
> - nieoczekiwanie wysoki wzrost inflacji
> ... może coś jeszcze ?
>
> W naszym kraju, póki co, jest raczej lepiej, niż gorzej,
> więc dla mnie wytłumaczeniem dla sytuacji młodych
> kredytobiorców mających masowo problemy ze spłatą kredytów
> mieszkaniowych nie jest sytuacja gospodarcza kraju.

Naiwność ludzka nie zna granic, sorry, ale ja Tobie niczego nie jestem
stanie wyłumaczyc, skoro dla Ciebie brak spadku PKB u nas jest rzetelnym
wskaźnikiem ekonomicznym...

>
> Moim zdaniem problem można zgeneralizować do jednego prostego
> twierdzenia: wtopa na kredytach we frankach szwajcarskich
> branych w okresie, kiedy frank był 'w dołku', czyli miał
> historycznie najniższe kursy - a masa ludzi w tym czasie
> brała kredyt, bo 'słyszeli od znajomych, że franki to samo dobro'.
> Też mam takich znajomych, co teraz płaczą. Ale nie kojarzę
> nikogo, kto by płakał, kiedy brał podobne kredyty kilka
> lat wcześniej (np. w tym czasie, co ja) - we frankach czy
> w euro, kiedy ich kursy były wysokie.
> Rząd na tę sytuację już dawno zareagował i przykrócił kredyty
> we frankach, są one praktycznie niedostępne.
> Ale kredytów za ludzi spłacał przecież nie będzie
> - to oni brali na siebie ryzyko. Plus banki,
> które też jechały na fali hurraoptymizmu frankowego i same
> sobie nie narzuciły odpowiedniego kołnierza bezpieczeństwa.
> Ale rząd pojechał z tym kołnierzem dalej i generalnie banki
> teraz płaczą, bo nie mają nowych kredytobiorców (o czym
> wspomniała Fragile). Ale skutek jest tez taki, że na rynku nieruchomości
> jest zapaść.
>
> To dobrze czy źle wg Ciebie ?
>
> Może należało to jakoś inaczej rozwiązać, może rząd nie powinien
> był się w ogóle wtrącać i żadnych odgórnych ograniczeń
> nie wprowadzać ? Myśle, że P.D. byłby za tym - 'widziały gały
> co brały' - nie chcesz płakać, nie bierz kredytu we frankach
> na 100%.
>
> Ja akurat nie jestem skrajnym liberałem i uważam, że rząd działa
> w tym temacie prawidłowo.

No to dalej spłacaj swój kredyt.
:-/

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

480. Data: 2012-02-17 14:21:54

Temat: Re: Szok, nie chcą rodzić, buntownicy.
Od: "Qrczak" <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia dzisiejszego niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:4f3e45a7$0$1257$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-02-17 13:12, Chiron pisze:
>>>
>>> Chiron, w dołku psychicznym:-((
>>
>> Rękę podać, czy linkę rzucić? ;)
>
> Linkę? A ty niedobra. To mam się na linke targnąć?
> :-)

Wolisz rączkę? Uważaj, może szyjkę ścisnąć i udusić.
Chociaż - patrząc po odpowiedzi niżej - może Ty lubisz takie zabawy bez
świeżego powietrza.

Qra