Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.torun.pl!no
t-for-mail
From: "Marcin Orlowski" <m...@g...torun.pl>
Newsgroups: pl.soc.polityka,pl.soc.edukacja,pl.soc.edukacja.szkola
Subject: Re: W pewnej szkole, w pewnym mieście...
Date: Mon, 17 Jan 2000 16:12:02 +0100
Organization: TORMAN
Lines: 105
Message-ID: <85vbnh$r2q$1@flis.man.torun.pl>
References: <85nrad$98p$1@helios.man.lublin.pl> <85po2c$c4h$1@flis.man.torun.pl>
<85prr7$l0t$1@helios.man.lublin.pl> <85uk2l$ijo$1@flis.man.torun.pl>
<85vaoa$j95$1@helios.man.lublin.pl>
NNTP-Posting-Host: www.graf.torun.pl
X-Trace: flis.man.torun.pl 948122161 27738 158.75.63.34 (17 Jan 2000 15:16:01 GMT)
X-Complaints-To: a...@m...torun.pl
NNTP-Posting-Date: 17 Jan 2000 15:16:01 GMT
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
X-MSMail-Priority: Normal
X-Notice1: This post has been postprocessed on the news.man.torun.pl server.
X-Notice2: Subject line has been filtered and any Odp: strings removed.
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.polityka:155488 pl.soc.edukacja:5406
pl.soc.edukacja.szkola:6573
Ukryj nagłówki
Użytkownik Krzysztof Ciesielski <k...@f...onet.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:85vaoa$j95$...@h...man.lublin.pl...
>
> Marcin Orlowski napisał(a) w wiadomości:
<85uk2l$ijo$1@flis.man.torun.pl>...
>
> >Dla mnie jest oczywiste, ze jezeli mamy do czynienia z jakac patologia
> >lub nienormalnoscia to zastanawiamy sie skad sie ona wywodzi,
> >gdzie najczesciej wystepuje i gdzie nalezy skierowac pomoc.
>
>
> A co ma z tym wspólnego narodowość? Patologią jest nieusprawiedliwiona
> absencja. I pewnie u jej źródeł gdzieś tam leży i narodowość (jako jedna z
> przyczyn).
Jedna z przyczyn - w przypadku Romow wiadomym jest, ze w przypadku
absencji w szkole jednym z glownych powodow jest ich kultura
i tradycja. Dlaczego Pan chce to gdzies ukryc?
> >Pan chce, zeby lekarz nie dostrzegal chorob tylko leczyl
> >wszystkich jak leci - zdrowych czy chorych bo np. nie bedze
>
> Ależ nie. Chorobą jest wagarowanie. I tę chorobę trzeba leczyć. Trzeba w
tym
> celu sprawdzić DLACZEGO uczniowie wagarują. Jak pisałem, zapewne gdzieś
> tam - w przypadku Romów - wyjdzie i narodowość.
Co to za wyrazenie "gdzies tam"? Dlaczego uwaza Pan fakt
zwiazany z tradycjami jakiegos narodu za drugorzedny.
Nie lubi Pan tradycji?
>Ale zapewne też nie w taki
> sposób, że wagarują, bo są Cyganami, a Cygan, to nic dobrego, tylko
dlatego,
> że być może w szkole uczniowie pochodzenia cygańskiego są prześladowani
> przez kolegów, może również przez nauczycieli.
>
> >wypadalo dostrzec, ze np. choroby skorne czesciej wystepuja
> >u pracownikow oczyszczania miasta (tzw. smieciarzy).
>
> Łatwo można wskazać przyczynę częstszych chorób skórnych wśród
"śmieciarzy".
> Ale proszę wskazać podobnie wyraźną przyczynę, która sprawia, że częściej
> wagarują Romowie niż Polacy. Gdyby poskrobać, być może znalazło by się
powód
> tego nie wśród Romów, ale wśród ... Polaków.
Powod jest prosty - tradycje wedrowek, koczowania, przenoszenia sie
z miejsca na miejsce, inne tradycje rodzinne, charakterystyczne zawody.
Romowie nie sa przyzwyczajeni do siedzenia w tym samym miejscu
- co wiaze sie wprost ze zdobywaniem wiedzy i z jej wykorzystywaniem.
cnd.
> >Czy w tym przypadku naprawde jest to niepotrzebne?
>
> Tak. W liczbach bezwzględnych znacznie więcej wagaruje Polaków niż Romów.
A jeszcze wiecej Rosjan - zajmijmy sie rosjanami. Prosze nie bawic
sie w ogolnonarodowa statystyke. Zalozmy, ze jest Pan dyrektorem
szkoly - 400 osob, z czego 100 to Romowie. I ta 1/4 czesc szkoly
ma mniejsza o 50% frekwencje niz pozostale 300 - tez Pan odnosi
to do badan ogolnopanstwowych? TAK - NIE
> >Tak - jezeli styl lub kultura danej nacji powoduje to, ze szkola staja
sie
> >dla ten nacji mniej wazna. W tym momencie w kierunku tej wlasnie nacji
> >powinny zostac skierowane jakies srodki (jakie nie wiem).
>
> A skąd Pan wysnuł wniosek, że to kultura Romów zabrania im chodzić do
> szkoły? A może to niechęć do bycia szykanowanym i bitym? Wszak naród
polski
> nie kocha Cyganów...
Tak, tak - Polacy to rasisci, antysemici, faszysci i w ogole.
Tylko, ze Pan nawet takich badan powinien zabronic - bo badania
w ktorych bedzie pytanie czy Polacy szykanuja Romow uzna Pan
za rasistowskie - przeciez taka sama logika. Dlaczego pisze Pan,
ze NAROD POLSKI nie kocha Cyganow - i dla Pana to stwierdzenie
jest O.K., a ankieta!!!! z pytaniem o frekwencje Romow juz jest
rasistowska!!!! Przeciez w tym jest ZERO logiki!!!
> >To juz Pan powiedzial. Ja lubie bardzo przyslowie:
> >"Kowal zawinil, a Cygana powiesili" - czy to przyslowie
> >jest antycyganskie czy antykowalskie? Nie - to przyslowie
> >mimo, ze wystepuje w nim NARODOWOSC mowi o tym,
> >ze czesto skazujemy niewinnych z blachego powodu.
> >I tak samo Pan rzuca oskarzenia o rasim w miejscu
> >gdy w ogole go nie ma.
>
> Dobrze, że przytoczył Pan to przysłowie - doskonale ono tu pasuje. Jeśli
> mały Rom nie przychodzi do szkoły, bo na każdej przerwie tłucze go
dzieciak
> kowala, a nauczyciel udaje, że tego nie widzi, bo "to przecież Cygan", to
> kto tu jest winny? Cygan czy kowal?
Winny jest nauczyciel - w tym przypadku jak rozumiem osoba, ktora
podniosla rwetest gdy padlo haslo o ankiecie.
Zreszta skad Pan wie, ze to kowalowe dziecie bije wlasnie Cygana
- skad Pan to wie - skoro slowo Cygan jest zakazane i zadne badania
nie dowodza, ze POLSKI NAROD gnebi Cyganow. Taka ankieta
przeciez z panska logika jest RASISTOWSKA.
O. Marcin
|