Wolna wola i ceirpienie [cross]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220

121. Data: 2014-07-16 14:52:27

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:

> Tylko dlatego człowiek jest zdolny do racjonalnych wyborów, bo przeszedł
> sito ewolucyjne, jego wybory są wyborami ubiegłych pokoleń jego przodków,
> na tyle szczęśliwie dokonujących wybory, że udało im się wyeksportować
> swoje geny w przyszłość, aż do danego osobnika.

Tylk że racjonalne wybory to nie są wybory deterministyczne. Równanie może
mieć wiele równorzędnych rozwiązań. Problemy, które mają tylko jedno są
bardzo przydatne w zdobywaniu wiedzy ponieważ dają odpowiedzi na pytania,
ale dobre jest życie z dala od tej niebezpiecznej strefy i przebywanie tam,
gdzie "zakwita sto kwiatów". Bo tam można życie spędzić rozkoszując się ich
wonnościami przynajmniej do czasu, kiedy nie będzie się ich nieubłaganym
wyrokiem natury wąchało od spodu.

> Natura jest jedna.

Jako całość, zbiór.

Ale jest zbiorem złożonym, w którym są elementy (strefy) dzikie i oswojone.
Nie ukrywam, że jako leniwemu mieszczuchowi odpowiada mi fabiańskie
poszerzanie tej drugiej strefy.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

122. Data: 2014-07-16 15:01:14

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Owszem, nie - ale tylko w przypadku jednostek wybitnych. Średniacy, kiedy
> cierpią, jak najbardziej ograniczają swój rozwój i zainteresowanie
> światem/ideami itp.

> Dokładnie. Dodałabym tutaj (już pół-żartem, ale jednak pół-serio)
> cierpiących atystów - bez ich cierpienia nie powstałoby wiele epokowych
> dzieł, przykład: Mickiewicz/Słowacki na emigracji, chory Chopin itd.
> Cierpienie to także motor do tworzenia wielkich dzieł w innych dziedzinach
> - weźmy np (architektura) Tadż Mahal czy... Mauzoleum Lenina choćby ;-)

Tak --- budda Śakyamuni bez cierpienia nie zostałby oświecony.
Ale pierwsze co zrobił jak został, to sprawa wyrobienia drogi dla innych,
która by to cierpienie zminimalizowała!

Jedni poszerzają sferę mozolnie z prędkością v<c zaś inni latają WARPem z
v>>c ale wyłącznie w obrębie już poszerzonej sfery. Inaczej mielibyśmy
paradoksy owocujące brakiem przyczynowości.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

123. Data: 2014-07-16 15:01:25

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-16 11:47, Chiron pisze:

> Czyli: trzeba mieć intuicję. Niestety, nasza cywilizacja jakby coraz
> bardziej ją traci:-(

Czy ją traci? - nie wiem.
Intuicja to nic innego jak zbiór zdobytych w życiu informacji
przechowywanych w nieuświadomionej pamięci. A że nauczyliśmy się też
wszystko udowadniać i do wszystkiego mieć wytłumaczenie, to może dlatego
z niej coraz mniej korzystamy.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

124. Data: 2014-07-16 15:08:00

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-16 13:50, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq5mu6$hct$...@n...icm.edu.pl...
>
> W dniu 2014-07-16 12:07, Ghost pisze:
>
>>>>> I tu pojawia się pytanie co to znaczy "wiem", bo mogę sobie wyobrazić
>>>>> podobna maszynę.
>>
>>>> A ja sobie takiej maszyny właśnie nie mogę wyobrazić.
>>
>>> Weźmy pojedynczy komputer obsługujący świadomość zbiorowa, ileśtam
>>> bytów.
>
>> No i tutaj już zaczyna się problem. Co to miałoby oznaczać, że
>> obsługuje świadomość zbiorową?
>
> Np. steruje szesnastoma robotami bojowymi.

Mam wątpliwości, czy 16 robotów bojowych to zbiorowa świadomość. ;)
Sprawnie współdziałająca zaprogramowana maszyneria - to tak.
Robot po prostu łączy się z tym elementem, który pozostał, jeśli inne
zostaną zniszczone. Czy nie tak? Ale nie znam się za bardzo na
militariach. ;)

>>> Załóżmy, że każdy z tych bytów może przestać istnieć, wówczas
>>> przestaje być "obsługiwany". Maszyna musi "wiedzieć", który z nich
>>> istnieje.
>
>> Jakoś mogę sobie to teoretycznie wyobrazić (film "ONA" pewnie
>> widziałeś, dużo zresztą o nim było tu na psp), ale tylko w charakterze
>> s-f.
>
> NIe wiem czy widziałem.

Obejrzyj. Z punktu widzenia tej dyskusji może Cię zainteresuje. Choć
wielka rewelacja to nie jest.

>> Nie wierzę w możliwość zaistnienia sztucznej inteligencji.
>
> Ale zaraz, wyszło od tego, że świadomość jest wtedy, kiedy jest wiedza o
> istnieniu.

No tak, to już było a' propos filmu, którego nie widziałeś.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

125. Data: 2014-07-16 15:10:12

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-16 15:08, FEniks pisze:
> W dniu 2014-07-16 13:50, Ghost pisze:

>> Ale zaraz, wyszło od tego, że świadomość jest wtedy, kiedy jest wiedza o
>> istnieniu.
>
> No tak, to już było a' propos filmu, którego nie widziałeś.

W tym filmie system operacyjny był sam siebie świadomy.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

126. Data: 2014-07-16 15:18:00

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Mon, 14 Jul 2014 22:58:56 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
>
>> Z religijnymi fanatykami nie rozmawiam. Polecam za to lekturę św.
>> Augustyna
>> :) Pouczające co sądził o dzieciach :)
>
> A co TY sądzisz? - chyba przyznasz, że nie religia podyktowała art.927
> par.3 kc, zgodnie z którym pogrobowcy czyli dzieci poczęte a urodzone
> żywe po śmierci ojca (poczęte w małżeństwie) - dziedziczą majątek. Czyli
> już w okresie tzw. prenatalnym NABYWAJĄ prawa obywatelskie, lecz zgodnie z
> "logiką" nazistów-aborcjonistów - nie mają praw ludzkich. Paranoja? - to
> za delikatne określenie.

Że się wtrącę - tu chodzi o prawa zmarłych tj. prawa ojca do dyspozycji
majątkiem. Ta fikcja prawna polega na tym, że przyjmuje się, jakoby ojciec
miał pewne atrybuty życia w momencie narodzenia się tego dziecka czyli to
jesty przedłużanie pewnych aspektów życia do przodu, a nie innych do tyłu.
I wtedy to jest absolutnie zgodne z w/w logiką.

Inna sprawa, że w generalnym przypadku uważam aborcję za niepotrzebne
naruszanie zasad ahimsy, z rozsądnym wyjątkiem oczywiście, kiedy ma to
zapobiec tragedii życiowo-zdrowotnej matki albo ograniczyć cierpienie
dziecka. Pry każdej decyzji należy rozsądnie ocenić jakie będzie miala
skutki i dopiero później ją podejmować --- ale podejmować a nie robić
obstrukcję. Sądzę, że brak racjonalności, podejmowanie "na regułę kciuka"
było błędem prof. Chazana. Miłość i współczucie mogą zawieść na manowce
kiedy nie są równoważone mądrością.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

127. Data: 2014-07-16 15:19:06

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

128. Data: 2014-07-16 15:39:47

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

uzek wrote:

> Drogi Jakubie, nie przekonasz wyznawców religii która przynajmniej co
> niedzielę celebruje cierpienie i choć także afirmują miłość do
> współczucia im chyba jakoś nie po drodze.
> Anna

Jeśliktoś widzi cierpienia jako wartość autonomiczną to jest w błędzie.
Jeśli ktoś widzi bezsens _każdego_ cierpienia ten też jest w błędzie.
Cierpienie jest wskaźnikiem potrzeby wartości i z tym jest OK, nie jest
jednak dobrze, kiedy wskaźnik wariuje i nie da się podjąć decyzji innej niż
na chybił-trafił. Sytuacja kiedy są rozjechane wskaźniki jest patologiczna,
umysł celowego cierpiętnika przypomina chłopca, który krzyczy "Wilk!" kiedy
go nie ma. Gdy wilk się naprawdę zjawi, wtedy duszpastuchy promujące
cierpiętnictwo nie uwierzą a on chap! wszystkie owieczki.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

129. Data: 2014-07-16 15:51:09

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "uzek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5uci$9oe$...@d...me...

ZE-GA-REK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

130. Data: 2014-07-16 15:53:24

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5sib$hic$...@n...news.atman.pl...

Ghost wrote:

>> Tylko dlatego człowiek jest zdolny do racjonalnych wyborów, bo przeszedł
>> sito ewolucyjne, jego wybory są wyborami ubiegłych pokoleń jego przodków,
>> na tyle szczęśliwie dokonujących wybory, że udało im się wyeksportować
>> swoje geny w przyszłość, aż do danego osobnika.

>Tylk że racjonalne wybory to nie są wybory deterministyczne. Równanie może
>mieć wiele równorzędnych rozwiązań. Problemy, które mają tylko jedno są
>bardzo przydatne w zdobywaniu wiedzy ponieważ dają odpowiedzi na pytania,
>ale dobre jest życie z dala od tej niebezpiecznej strefy i przebywanie tam,
>gdzie "zakwita sto kwiatów". Bo tam można życie spędzić rozkoszując się ich
>wonnościami przynajmniej do czasu, kiedy nie będzie się ich nieubłaganym
>wyrokiem natury wąchało od spodu.

Bierzesz coś?

>> Natura jest jedna.

>Jako całość, zbiór.

>Ale jest zbiorem złożonym, w którym są elementy (strefy) dzikie i oswojone.
>Nie ukrywam, że jako leniwemu mieszczuchowi odpowiada mi fabiańskie
>poszerzanie tej drugiej strefy.

Bierzesz.