Wolna wola i ceirpienie [cross]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220

131. Data: 2014-07-16 15:56:59

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5t35$tsb$...@n...icm.edu.pl...

W dniu 2014-07-16 11:47, Chiron pisze:

>> Czyli: trzeba mieć intuicję. Niestety, nasza cywilizacja jakby coraz
>> bardziej ją traci:-(

>Czy ją traci? - nie wiem.
>Intuicja to nic innego jak zbiór zdobytych w życiu informacji
>przechowywanych w nieuświadomionej pamięci. A że nauczyliśmy się też
>wszystko udowadniać i do wszystkiego mieć wytłumaczenie, to może dlatego z
>niej coraz mniej korzystamy.

Korzystamy tak jak korzystaliśmy. Nic się nie zmienia. Intuicja to nie jakaś
magia, tylko norma.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

132. Data: 2014-07-16 16:53:38

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 16 Jul 2014 15:12:40 -0700, uzek napisał(a):

> Do podobnej grupy zaliczyłabym też świętych wymienionych w tym wątku.
> Także nie są reprezentatywni dla całości.

W sumie to NIKT nie jest.
--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

133. Data: 2014-07-16 16:56:20

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 16 Jul 2014 15:23:26 -0700, uzek napisał(a):

> religii która przynajmniej co
> niedzielę celebruje cierpienie

Czci pamięć Osoby i Jej cierpienia. Tak samo, jak Ty pamieć zmarłych
bliskich - tyle że tu wciaż chodzi o jedną i tę samą Osobę :->

--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

134. Data: 2014-07-16 17:10:45

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:

>
>
> Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq5sib$hic$...@n...news.atman.pl...
>
> Ghost wrote:
>
>>> Tylko dlatego człowiek jest zdolny do racjonalnych wyborów, bo przeszedł
>>> sito ewolucyjne, jego wybory są wyborami ubiegłych pokoleń jego
>>> przodków, na tyle szczęśliwie dokonujących wybory, że udało im się
>>> wyeksportować swoje geny w przyszłość, aż do danego osobnika.
>
>>Tylk że racjonalne wybory to nie są wybory deterministyczne. Równanie może
>>mieć wiele równorzędnych rozwiązań. Problemy, które mają tylko jedno są
>>bardzo przydatne w zdobywaniu wiedzy ponieważ dają odpowiedzi na pytania,
>>ale dobre jest życie z dala od tej niebezpiecznej strefy i przebywanie
>>tam, gdzie "zakwita sto kwiatów". Bo tam można życie spędzić rozkoszując
>>się ich wonnościami przynajmniej do czasu, kiedy nie będzie się ich
>>nieubłaganym wyrokiem natury wąchało od spodu.
>
> Bierzesz coś?
>
>>> Natura jest jedna.
>
>>Jako całość, zbiór.
>
>>Ale jest zbiorem złożonym, w którym są elementy (strefy) dzikie i
>>oswojone. Nie ukrywam, że jako leniwemu mieszczuchowi odpowiada mi
>>fabiańskie poszerzanie tej drugiej strefy.
>
> Bierzesz.

Nie biorę ---- ćwiczę radża jogę i teurgię.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

135. Data: 2014-07-16 17:18:37

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq64ll$508$...@n...news.atman.pl...

>Nie biorę ---- ćwiczę radża jogę i teurgię.

Oki, zapisałem: unikać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

136. Data: 2014-07-16 17:23:59

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:

>
>
> Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq64ll$508$...@n...news.atman.pl...
>
>>Nie biorę ---- ćwiczę radża jogę i teurgię.
>
> Oki, zapisałem: unikać.

Ależ dlaczego, dlatego żwe powiedziałem że racjonalniej dla jednostki
dekować się na ariergardzie niż walić ławą z innymi fanatykami i straceńcami
na Ost-Front?

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

137. Data: 2014-07-16 17:25:10

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: uzek <h...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-17 16:42, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "uzek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq625b$59c$...@d...me...
>
>
>>> ZE-GA-REK
>> to przez to ,że miałam "amerykańską" wersję windy. Zmieniłam godzinę
>> na poprawną.Sorry for inconvinience czy jak to tam leci.
> Ale tego posta tez puscilas ze zla godzina
Zmieniłam jeszcze strefę czasową. Czy jest teraz poprawnie?
Anna

--
----
Amatorka każdego tematu z wyjątkiem sportu, polityki i mody
http://re-ante.net
Propozycja współpracy http://multi-www.waw.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

138. Data: 2014-07-16 17:43:56

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "uzek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq65gv$vrm$...@d...me...
>>>> ZE-GA-REK
>>> to przez to ,że miałam "amerykańską" wersję windy. Zmieniłam godzinę
>>> na poprawną.Sorry for inconvinience czy jak to tam leci.
>> Ale tego posta tez puscilas ze zla godzina
>Zmieniłam jeszcze strefę czasową. Czy jest teraz poprawnie?

gut!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

139. Data: 2014-07-16 17:44:54

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq65ef$508$...@n...news.atman.pl...

Ghost wrote:

>
>
> Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq64ll$508$...@n...news.atman.pl...
>
>>>Nie biorę ---- ćwiczę radża jogę i teurgię.
>
>> Oki, zapisałem: unikać.

>Ależ dlaczego, dlatego żwe powiedziałem że racjonalniej dla jednostki
>dekować się na ariergardzie niż walić ławą z innymi fanatykami i
>straceńcami
>na Ost-Front?

łotewer, dontbozer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

140. Data: 2014-07-16 17:51:11

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1hqq0uacn3mq3$.veh69ay9pmtv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 16 Jul 2014 11:56:58 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Użytkownik "uzek" <h...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:lq5fq2$asq$1@dont-email.me...
>>>W dniu 2014-07-16 01:29, Jakub A. Krzewicki pisze:
>>>> Ghost wrote:
>>>>
>>>
>>>>
>>>> Być może to są "właściwe" tory, ale cierpiący człowiek w takim stopniu
>>>> w
>>>> którym ma pogorszone możliwości dokładnej oceny i kalkulacji jest
>>>> zmuszany
>>>> do wyboru przy niepełnych danych, który może skierować go na ślepą
>>>> uliczkę,
>>>> ograniczającą jego rozwój. Taki stopień cierpienia jest
>>>> nieusprawiedliwiony,
>>>> nie można z niego rozgrzeszać natury nawet pod pretekstem, że kieruje
>>>> na
>>>> tory "właściwe". Dlatego obowiązkiem człowieka wolnego jest
>>>> przechytrzyć
>>>> naturę w tym krańcowym względzie.
>>>>
>>> Otoczenie w jakim żyje człowiek i jego możliwości poznawcze (z jednej
>>> strony nadmiar informacji,z drugiej jej niedobór) powoduje, że zawsze
>>> działamy przy niepełnych danych. Dlatego w życie i podejmowanie decyzji
>>> wpisane jest ryzyko.
>>>
>>> Niestety, ale według mnie cierpienie ogranicza możliwości poznawcze.
>>> Stąd
>>> dobrze jest wiedzieć kiedy poprosić o pomoc. Cierpienie to swego rodzaju
>>> tunel poznawczy, który tłumi odbiór wszystkich informacji nie pasujących
>>> to tego co jest istotą cierpienia. Jest to swoisty mechanizm obronny
>>> polegający na redukcji docierających bodźców by zminimalizować dalsze
>>> cierpienie. Tu rzeczywiście warto przechytrzyć naturę.
>>> Anna
>>>
>>
>> Absolutnie i zdecydowanie: NIE.
>
>
> Owszem, nie - ale tylko w przypadku jednostek wybitnych. Średniacy, kiedy
> cierpią, jak najbardziej ograniczają swój rozwój i zainteresowanie
> światem/ideami itp.
Napisałem też o ludziach, którzy nie przyjmują do swej wiadomości śmierci.
Dlatego cierpienie popycha ich na ogół ku depresji, a cierpienie tylko
jeszcze bardziej przygnębia.Może rzeczywiście w takiej sytuacji np lekarstwa
znoszące ból polepszają jakość ich egzystencji

>> Jeśli chodzi o poznawanie kognitywne- być może i tak. Choć Freud odmawiał
>> przyjmowania morfiny i tworzył do końca życia- cierpiąc z powodu raka.
>> Jednak przy rozwoju osobistym chodzi raczej o np wzrost empatii.
>> Katolicy
>> piszą o współczuciu, buddyści piszą o współodczuwaniu świata. Cierpienie
>> jest w tym jak najbardziej pomocne. By wspomnieć tu świętych
>> o.Maksymiliana
>> Kolbe czy s.Faustynę Kowalską- ciężko chorych, którym cierpienie pomogło
>> poszerzyć świadomość
>
> Dokładnie. Dodałabym tutaj (już pół-żartem, ale jednak pół-serio)
> cierpiących atystów - bez ich cierpienia nie powstałoby wiele epokowych
> dzieł, przykład: Mickiewicz/Słowacki na emigracji, chory Chopin itd.
> Cierpienie to także motor do tworzenia wielkich dzieł w innych dziedzinach
> - weźmy np (architektura) Tadż Mahal czy... Mauzoleum Lenina choćby ;-)

Przecież wylano już morze atramentu próbując odpowiedzieć na pytanie, czy
gdyby dany artysta tak bardzo nie cierpiał- to stworzył by swoje największe
dzieła:-)

--

Chiron