Wolna wola i ceirpienie [cross]
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
41. Data: 2014-07-15 00:38:42
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 14 Jul 2014 22:58:56 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Z religijnymi fanatykami nie rozmawiam. Polecam za to lekturę św. Augustyna
> :) Pouczające co sądził o dzieciach :)
A co TY sądzisz? - chyba przyznasz, że nie religia podyktowała art.927
par.3 kc, zgodnie z którym pogrobowcy czyli dzieci poczęte a urodzone żywe
po śmierci ojca (poczęte w małżeństwie) - dziedziczą majątek. Czyli już w
okresie tzw. prenatalnym NABYWAJĄ prawa obywatelskie, lecz zgodnie z
"logiką" nazistów-aborcjonistów - nie mają praw ludzkich. Paranoja? - to za
delikatne określenie.
--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
42. Data: 2014-07-15 05:44:01
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Ghost wrote:
> Załóżmy na chwilę, że nie jesteśmy deterministycznymi automatami. Znaczy,
> że dysponujemy wolną wolą czymkolwiek ona jest.
>
> Czy cierpienie/ból w tym układzie nie byłoby tym, co nakazuje wolnej woli
> zauważyć i wymusić reakcje na jakiś konkretny fizyczny aspekt życia?
>
> Innymi słowy teza: ludzie cierpią gdyż mają wolną wolę?
Byłoby, gdyby nie występowało w takim natężeniu, które ogranicza racjonalny
przytomny wybór i poddaje umysł człowieka działaniu automatyzmów
emocjonalnych zamiast przejrzystej rozumowej analizy. To samo z
przyjemnością.
--
????
???
??????
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
43. Data: 2014-07-15 07:22:10
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq1hg0$21h$...@n...icm.edu.pl...
W dniu 2014-07-14 22:15, Ghost pisze:
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq1crf$o6n$...@n...icm.edu.pl...
>
>> Ale to trzeba by sprecyzować, czym właściwie jest "świadomość w sensie
>> jaźni", bo to wcale nie jest takie oczywiste.
>
>> To "ja", to "ty".
>Czyli świadomość bycia odrębną osobą/istotą?
Byt istoty, odrębny, niematerialny.
>>> Wydaje się jednak, że pamięć może być tu jakimś probierzem. Uczą się,
>>> więc pamiętają, pamiętają => są w jakimś stopniu świadome.
>
>> Nie, pamięć nic tu nie dodaje. Komputer też ma pamięć, ba - metale
>> miewają pamięć kształtu.
>Niewystarczającym probierzem w takim razie.
A nawet niekoniecznym. Wyobrażam sobie, że mogę mieć jaźń, która natychmiast
zapomina co się wokół niej działo. Zresztą podobne usterki intelektu
przydarzają się ludziom.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
44. Data: 2014-07-15 07:27:19
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq2822$23a$...@n...news.atman.pl...
Ghost wrote:
>> Załóżmy na chwilę, że nie jesteśmy deterministycznymi automatami. Znaczy,
>> że dysponujemy wolną wolą czymkolwiek ona jest.
>
>> Czy cierpienie/ból w tym układzie nie byłoby tym, co nakazuje wolnej woli
>> zauważyć i wymusić reakcje na jakiś konkretny fizyczny aspekt życia?
>
>> Innymi słowy teza: ludzie cierpią gdyż mają wolną wolę?
>Byłoby, gdyby nie występowało w takim natężeniu, które ogranicza racjonalny
>przytomny wybór i poddaje umysł człowieka działaniu automatyzmów
>emocjonalnych zamiast przejrzystej rozumowej analizy. To samo z
>przyjemnością.
1. Racjonalny wybór nie potrzebuje świadomości.
2. Przecież dokładnie mowa o tym, że cierpienie kieruje "wybory" na
"właściwe" (pod względem np. ewolucyjnym) tory, odbierając przynajmniej
częściowo wolność wyboru/woli.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
45. Data: 2014-07-15 09:28:27
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Tue, 15 Jul 2014 00:12:57 +0200, Ikselka napisał(a):
> Więc zanim będziesz znowu szermował de facto nieznanymi Ci treściami,
Ze ściągi dla studentów:
"Św. Augustyn w Enchidrionie (Enchidrion ad Laurentium seu de fide, spe et
caritate -Podręcznik dla Wawrzyńca, czyli o wierze, nadziei i miłości)
rozróżnia kwestię zmartwychwstania pomiędzy płodami, "które są w pełni
ukształtowane", a tymi, które nie osiągnęły pełnego rozwoju. Te drugie są
nie w pełni ukształtowane, dlatego też Bóg sam wybiera czy mają dalej się
rozwijać czy też nie. Święty Augustyn stwierdza tym samym, że prawdziwie
ludzki byt rozpoczyna się w pewnym określonym momencie rozwoju embriona. Z
jednej strony potępia on kontrolę urodzin i aborcję, ponieważ prowadzą one
do zerwania więzów łączących małżonków celem prokreacji. Jednak utrzymuje
także, iż nie jest ona aktem zabójstwa. Pouczając o uczłowieczeniu św.
Augustyn pisze: "Ważna kwestia odnośnie duszy nie może być rozstrzygnięta
pośpiesznie przez niedowiedzione i pośpieszne osądy; prawo nie zakłada, że
akt przerwania ciąży należy do czynów zabójczych ,ponieważ nie można
jeszcze stwierdzić z całą pewnością, że istnieje dusza w ciele pozbawionym
czucia, gdyż nie jest ono w pełni uformowane, a zatem nie obdarzone
zmysłami".
--
Jacek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
46. Data: 2014-07-15 09:39:30
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 14 Jul 2014 23:39:29 +0200, FEniks napisał(a):
>> Nie bardzo wiem co to jest samoświadomość. Czy to jest stan kiedy pytamy
>> samego siebie czy istniejemy? :)
> Stan, kiedy uzmysławiamy sobie, ŻE istniejemy.
Acha... Widzę że mój domysł był poprawny.To ja rzadko jestem samoświadomy.
Na ogół jestem świadomy czego innego.
>
>> Dlaczego zaraz mylić? Nie tak mocno stwierdzaj :)
> Ależ to nie ja, to Kartezjusz wątpił w prawdziwość każdego zmysłowego
> poznania. Jedynym pewnikiem był akt myślenia.
Mocno pachnie solipsyzmem.
>
>> A poza tym
>> historyczni myśliciele z dzisiejszego stanu wiedzy patrząc jawią się
>> strasznie zacofani. Na pewno by nie powiedzieli tego co powiedzieli gdyby
>> wiedzieli to co my wiemy dziś.
> A bez nich my niczego byśmy dziś nie wiedzieli.
Chyba żartujesz. Oni wszyscy zajmowali się głównie przelewaniem z pustego w
próżne. Przyrost wiedzy zawdzięczamy gościowi który zauważył że z
podgrzanego w ognisku kamienia robi się coś dziwnego i nie przeszedł nad
tym do porządku dziennego tylko sprawdził do czego to się może przydać oraz
poszukał innych podobnych kamieni. Także innym podobnym ciekawskim co np.
liczyli dni pomiędzy fazami Wenus, eksperymentowali ze sprężystością
materiału czy mieszali różne substancje i podpalali je. Całkiem niesłusznie
zaczyna się epokę eksperymentalnego poznania gdzieś w okolicy Newtona :)
--
Jacek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
47. Data: 2014-07-15 10:09:34
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2014-07-15 09:39, Jacek Maciejewski pisze:
> Chyba żartujesz. Oni wszyscy zajmowali się głównie przelewaniem z pustego w
> próżne.
Chrzanisz. Facet, który zajmował się chemią, optyką, mechaniką,
matematyką, medycyną itd. itp. - przelewał z pustego w próżne?
Jeśli Kartezjusz przelewał z pustego w próżne, to my siedzimy tutaj w
czarnej dziurze. ;)
>Całkiem niesłusznie
> zaczyna się epokę eksperymentalnego poznania gdzieś w okolicy Newtona :)
Niczego podobnego nie twierdzę.
Wszystkim wy-myślicielom począwszy od tego, który rozpalił pierwszy
ogień, zawdzięczamy to, co dzisiaj o świecie wiemy.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
48. Data: 2014-07-15 10:11:09
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2014-07-15 07:22, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq1hg0$21h$...@n...icm.edu.pl...
>
> W dniu 2014-07-14 22:15, Ghost pisze:
>
>> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:lq1crf$o6n$...@n...icm.edu.pl...
>>
>>> Ale to trzeba by sprecyzować, czym właściwie jest "świadomość w sensie
>>> jaźni", bo to wcale nie jest takie oczywiste.
>>
>>> To "ja", to "ty".
>
>> Czyli świadomość bycia odrębną osobą/istotą?
>
> Byt istoty, odrębny, niematerialny.
>
>>>> Wydaje się jednak, że pamięć może być tu jakimś probierzem. Uczą się,
>>>> więc pamiętają, pamiętają => są w jakimś stopniu świadome.
>>
>>> Nie, pamięć nic tu nie dodaje. Komputer też ma pamięć, ba - metale
>>> miewają pamięć kształtu.
>
>> Niewystarczającym probierzem w takim razie.
>
> A nawet niekoniecznym. Wyobrażam sobie, że mogę mieć jaźń, która
> natychmiast zapomina co się wokół niej działo. Zresztą podobne usterki
> intelektu przydarzają się ludziom.
No podobno się zdarzają. Ale co właściwie wiemy (i skąd) o ich jaźni?
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
49. Data: 2014-07-15 10:18:31
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq2nms$fce$...@n...icm.edu.pl...
>> A nawet niekoniecznym. Wyobrażam sobie, że mogę mieć jaźń, która
>> natychmiast zapomina co się wokół niej działo. Zresztą podobne usterki
>> intelektu przydarzają się ludziom.
>No podobno się zdarzają. Ale co właściwie wiemy (i skąd) o ich jaźni?
Tyle samo co o jaźni każdego innego człowieka.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
50. Data: 2014-07-15 10:23:22
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Tue, 15 Jul 2014 09:28:27 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Tue, 15 Jul 2014 00:12:57 +0200, Ikselka napisał(a):
>
>> Więc zanim będziesz znowu szermował de facto nieznanymi Ci treściami,
> Ze ściągi dla studentów:
> "Św. Augustyn w Enchidrionie (Enchidrion ad Laurentium seu de fide, spe et
> caritate -Podręcznik dla Wawrzyńca, czyli o wierze, nadziei i miłości)
> rozróżnia kwestię zmartwychwstania pomiędzy płodami, "które są w pełni
> ukształtowane", a tymi, które nie osiągnęły pełnego rozwoju. Te drugie są
> nie w pełni ukształtowane, dlatego też Bóg sam wybiera czy mają dalej się
> rozwijać czy też nie. Święty Augustyn stwierdza tym samym, że prawdziwie
> ludzki byt rozpoczyna się w pewnym określonym momencie rozwoju embriona. Z
> jednej strony potępia on kontrolę urodzin i aborcję, ponieważ prowadzą one
> do zerwania więzów łączących małżonków celem prokreacji. Jednak utrzymuje
> także, iż nie jest ona aktem zabójstwa. Pouczając o uczłowieczeniu św.
> Augustyn pisze: "Ważna kwestia odnośnie duszy nie może być rozstrzygnięta
> pośpiesznie przez niedowiedzione i pośpieszne osądy; prawo nie zakłada, że
> akt przerwania ciąży należy do czynów zabójczych ,ponieważ nie można
> jeszcze stwierdzić z całą pewnością, że istnieje dusza w ciele pozbawionym
> czucia, gdyż nie jest ono w pełni uformowane, a zatem nie obdarzone
> zmysłami".
Dla takich jak Ty nauka Koscioła zatrzymała się na św. Augustynie.
--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |