Wolna wola i ceirpienie [cross]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220

51. Data: 2014-07-15 10:25:26

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-15 10:18, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq2nms$fce$...@n...icm.edu.pl...
>
>>> A nawet niekoniecznym. Wyobrażam sobie, że mogę mieć jaźń, która
>>> natychmiast zapomina co się wokół niej działo. Zresztą podobne usterki
>>> intelektu przydarzają się ludziom.
>
>> No podobno się zdarzają. Ale co właściwie wiemy (i skąd) o ich jaźni?
>
> Tyle samo co o jaźni każdego innego człowieka.

W jaki sposób? Można się z kimś takim komunikować? Jeśli tak, to musi
mieć pamięć, nawet jeśli nie jest to pamięć do zdarzeń...

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2014-07-15 10:33:03

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-15 09:39, Jacek Maciejewski pisze:
>>To ja rzadko jestem samoświadomy.

A, to nie pomyl się czasem ze swoim sąsiadem, bo ani on, ani jego żona
mogliby tego nie zaakceptować. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2014-07-15 10:50:01

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq2ohl$h2u$...@n...icm.edu.pl...

W dniu 2014-07-15 10:18, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq2nms$fce$...@n...icm.edu.pl...
>
>>>> A nawet niekoniecznym. Wyobrażam sobie, że mogę mieć jaźń, która
>>>> natychmiast zapomina co się wokół niej działo. Zresztą podobne usterki
>>>> intelektu przydarzają się ludziom.
>
>>> No podobno się zdarzają. Ale co właściwie wiemy (i skąd) o ich jaźni?
>
>> Tyle samo co o jaźni każdego innego człowieka.

>W jaki sposób?

W taki sam jak w przypadku innych osób - zakładamy, że mają jaźń. Nie masz
innych przesłanek na to, że np. ja mam jaźń.

>Można się z kimś takim komunikować? Jeśli tak, to musi mieć pamięć, nawet
>jeśli nie jest to pamięć do zdarzeń...

Pamięć musi być inaczej nawet by nie chodził, ale mówiliśmy o świadomości, o
tym czy ta pamięć jest uświadamiana.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2014-07-15 11:49:48

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 15 Jul 2014 10:23:22 +0200, Ikselka napisał(a):

> Dla takich jak Ty nauka Koscioła zatrzymała się na św. Augustynie.

Zaczynamy ad personam? OK, dla ciebie nie zaczęła się w ogóle.
--
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2014-07-15 12:05:29

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 15 Jul 2014 10:09:34 +0200, FEniks napisał(a):

>> Chyba żartujesz. Oni wszyscy zajmowali się głównie przelewaniem z pustego w
>> próżne.
>
> Chrzanisz. Facet, który zajmował się chemią, optyką, mechaniką,
> matematyką, medycyną itd. itp. - przelewał z pustego w próżne?
> Jeśli Kartezjusz przelewał z pustego w próżne, to my siedzimy tutaj w
> czarnej dziurze. ;)

Zapewne się zajmował wszystkim jak to ongiś bywało i w modzie i w
mozliwościach i tak jak to robiło wielu w tamtych i dawniejszych
czasach.Tym niemniej i jego celem życia było skonstruowanie spójnego
poglądu na ówczesną całość (czyli idetyfikował się jako filozof) i tak też
został zapamiętany przez współczesnych. Taki np. Leonardo nie przelewał z
pustego w próżne i został zapamiętany jako artysta i konstruktor.
Ale to już dygresyjki, dajmy im spokój i jako że zaczęliśmy od
świadomości, zakończmy twoją i moją jej definicją :). Moja to taka:
Świadomość jest dynamicznym procesem mózgu operującym na danych z
receptorów i danych z pamięci służącym osobnikowi do wyboru najwłaściwszego
w danym momencie wzorca zachowania w odpowiedzi na zmienne otoczenie.
Najwłaściwszego z uwagi na realizację celu ewolucyjnego.
--
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2014-07-15 12:07:31

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 15 Jul 2014 10:33:03 +0200, FEniks napisał(a):

> W dniu 2014-07-15 09:39, Jacek Maciejewski pisze:
>>>To ja rzadko jestem samoświadomy.
>
> A, to nie pomyl się czasem ze swoim sąsiadem, bo ani on, ani jego żona
> mogliby tego nie zaakceptować. ;)
>
> Ewa

Nie bardzo widzę jak samoświadomość miała by się do żony sąsiada, ale
spoko, nie pomylę :)
--
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2014-07-15 12:26:01

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: uzek <h...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-14 12:06, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 14 Jul 2014 09:14:29 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
>
>> Cokolwiek ma układ nerwowy może cierpieć (w naszym rozumieniu). A nawet
>> więcej, cokolwiek ma jakakolwiek wewnętrzną sygnalizację uszkodzenia
>> tkanki, np. stricte chemiczną.
>
> To bardzo ważne stwierdzenie, żtp EPOKOWE w tej akurat grupie!
> Tak, to "cokolwiek" to rośliny, bakterie... w ogóle wszelkie jednokomórkowe
> i wielokomórkowe organizmy, a w szczególności _ludzki zarodek_.
>

Hmm, to bakterie i rośliny mają układ newrowy?....

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2014-07-15 12:38:33

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: uzek <h...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-15 01:18, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq2nms$fce$...@n...icm.edu.pl...
>
>>> A nawet niekoniecznym. Wyobrażam sobie, że mogę mieć jaźń, która
>>> natychmiast zapomina co się wokół niej działo. Zresztą podobne usterki
>>> intelektu przydarzają się ludziom.
>
>> No podobno się zdarzają. Ale co właściwie wiemy (i skąd) o ich jaźni?
>
> Tyle samo co o jaźni każdego innego człowieka.
Może nie chodzi o świadomość co samoświadomość. Tylko niektóre
zwierzęta, w tym nieliczne krukowate, reagują na test czerwonej kropki,
czyli rozpoznają siebie w lustrze.

Wolna wola jest tylko na poziomie wyborów jakich dokonujemy, a nie życia
i odczuwania świata (otoczenia) jako takiego.

Anna
--
----
Amatorka każdego tematu z wyjątkiem sportu, polityki i mody
http://re-ante.net
Propozycja współpracy http://multi-www.waw.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2014-07-15 13:00:15

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "uzek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq30b8$62o$...@d...me...

>>> No podobno się zdarzają. Ale co właściwie wiemy (i skąd) o ich jaźni?
>
>> Tyle samo co o jaźni każdego innego człowieka.

>Może nie chodzi o świadomość co samoświadomość. Tylko niektóre zwierzęta, w
>tym nieliczne krukowate, reagują na test czerwonej kropki, czyli rozpoznają
>siebie w lustrze.

A jeśli robot rozpozna siebie w lustrze, będzie to cokolwiek świadczyło o
jego samo/świadomości?

>Wolna wola jest tylko na poziomie wyborów jakich dokonujemy, a nie życia i
>odczuwania świata (otoczenia) jako takiego.

A to zdanie to a propos czegoś co tu napisaliśmy, czy tak mimochodem?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2014-07-15 13:29:11

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: uzek <h...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-15 04:00, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "uzek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq30b8$62o$...@d...me...
>
>>>> No podobno się zdarzają. Ale co właściwie wiemy (i skąd) o ich jaźni?
>>
>>> Tyle samo co o jaźni każdego innego człowieka.
>
>> Może nie chodzi o świadomość co samoświadomość. Tylko niektóre
>> zwierzęta, w tym nieliczne krukowate, reagują na test czerwonej
>> kropki, czyli rozpoznają siebie w lustrze.
>
> A jeśli robot rozpozna siebie w lustrze, będzie to cokolwiek świadczyło
> o jego samo/świadomości?
>
>> Wolna wola jest tylko na poziomie wyborów jakich dokonujemy, a nie
>> życia i odczuwania świata (otoczenia) jako takiego.
>
> A to zdanie to a propos czegoś co tu napisaliśmy, czy tak mimochodem?
A robot ma układ nerwowy?

A propos czego? Mieszanie świadomości z wolną wolą wydaje mi się mocno
niestosowne.
Anna

--
----
Amatorka każdego tematu z wyjątkiem sportu, polityki i mody
http://re-ante.net
Propozycja współpracy http://multi-www.waw.pl