<f...@g...com>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - :mirror:
pl.sci.psychologia,pl.sci.filozofia
"Duch" <n...@n...com>
news:e53tt0$l1l$1@nemesis.news.tpi.pl...
> "Jesus" <n...@p...onet.pl>
> news:1148515329.438740.261170@u72g2000cwu.googlegrou
ps.com...

>> Szczególna odmiana kreacjonizmu ID - teoria inteligentego projektu.
>> ID, czyli ze wrzechswiat przejawia celowosc, wyjawia wlasciwosci
>> które poswiadczaja jego inteligentne zaplanowanie.
>>
>> Jedyna znana nam "inteligencja" do której porównujemy cokolwiek
>> jest czlowiek. Nie mozemy myslec o inteligencji innej niz
>> czlowieka, nie mamy wzorców innych niz czlowiek i wszystko w naszej
>> wyobrazni do niego odnosimy.
>>
>> Skad takie oszacowanie, ze "cos jest inteligentne" ze nie moglo
>> powstac z nieznanych przeciez nam procesów fizyki?
>> Inteligentne czyli jakie?
>>
>>
>> Z drugiej strony niezaprzeczalnie w przyrodzie wystepuje
>> swiadomosc.
>> Skad sie bierze? Mozna swiadomosc przyporzadkowac do procesów.
>>
>> Inteligenty twórca.
>>
>> Inteligentcja to szczególna sprawnosc UMYSLOWA
>>
>> Napisalem ze mozna swiadomosc przyporzadkowac do procesów i
>> tak ja definiowac jako okreslone procesy które mozna pomierzyc
>> wrecz namacalnie, a co za tym idzie to tez szczególna cecha
>> FIZYCZNA.
>> Inaczej UMYSL jest scisle powiazany z mózgiem i jest to fizyczna
>> namacalna zaleznosc i chociaz niektórzy informatycy wierza, ze
>> swiadomosc moze zaistniec w informacji to ja wierze, ze
>> swiadomosc to proces fizyczny nieodrywalny z materia
>> uczestniczaca w tym zjawisku.
>>
>> Czy twórca inteligentny istnieje?
>>
>> Skoro inteligencja jest funkcja fizycznego mózgu, twórca
>> inteligentnym musi byc cos co posiada mózg.
>>
>> Czy czlowiek moze byc twórca?
>>
>> Wedlug mnie nie. Uwazam, ze my nie mozemy zrozumiec procesów
>> fizycznych, a jedyne co mozemy zrobic to wykorzystac je do swoich
>> celów.
>> Nie tworzymy czegos co juz istnieje, my tylko wg. przepisu mieszamy
>> istniejace sklaniki. Nasza wiedza i nauka to tylko doskonalenie
>> przepisów przekazywanych z dziada, pradziada.
>>
>> Czy swiadomosc ukrywa w fizyce kwantowej i zjawiskach których
>> jeszcze nie rozumiemy?
>>
>> Swiadomosci nie mozna wytlumaczyc fizyka bo ogólnie niczego
>> nie mozemy zrozumiec. Tak samo nie wiadomo czym jest grawitacja i
>> kontekstowe myslenie doprowadzic moze tylko do przyrównania i
>> pomierzenia z czym to mozna powiazac i jak "sterowac" tym procesem.
>>
>> Tego typu pytania sa bezsensowne i doskonalenie technik opisywania
>> swiata nie doprowadzi nas do jego ZROZUMIENIA. To zupelnie inne
>> rzeczy i nie da sie pojac dlaczego jest tak, a nie inaczej, mozemy
>> tylko rzeczy ZDEFINIOWAC - abstrakcyjnie w kontekscie z innymi,
>> OPISAC i POMIERZYC.
>>
>> Dlaczego swiat jest swiatem, dlaczego czlowiek jest czlowiekiem,
>> dlaczego istnieje itp te pytania sa pytaniami sprzecznymi dla naszego
>> procesu myslenia.
>>
>> Czy czlowiek moze "zbudowac" (bo stworzyc nie) swiadoma istote
>> inteligentna?
>>
>> MOze!
>>
>> Szczególne procesy wywoluja swiadomosc jesli czlowiek
>> znajdzie przepis na doprowadzenie do zaistnienia tych procesów i
>> polaczy je z obróbka informacji (bo moze swiadomosc i
>> inteligencja jest powiazana) to zbuduje swiadoma inteligenta
>> istote.
>>
>> Ale nie stworzy jej... tak jak nie stworzyl swiatla, bo swiatlo
>> to cecha tego swiata. Czlowiek moze tylko zbudowac urzadzenie
>> które ujawni ta ceche w swiecie.
/Jesus/


> -problem w tym, ze nie do sie da sie zdefiniowac Swiadomosci i
> Inteligencji. Byly nawet na grupie kiedys proby tego - nie dalo to
> jednoznacznej odpowiedzi.
> Aha, cos bylo.... zaraz zaraz, najbardziej pasowalo mi -
> "swiadomosc, to poczucie ciaglosci istnienia" - zeby byc swiadomym
> musisz czuc ze jestes w miare niezmienny i ze istniejesz od jakiegos
> czasu. Mi sie to spodobalo.
>
> Swiadomosc to cos co wyczuwalne jest intuicyjnie i nie da sie tego
> zdefiniowac.
>
> Zreszta ciekawostka - same procesy ficzyne tez sa zbudowane na
> pojeciach niedefiniowalnych, rozumianych intuicyjnie jak Punkt,
> Odleglosc, Sila, Pole, Masa, Energia, Dodawanie, Odejmowanie itp.
> Dopiero na ich bazie powstala fizyka, matematyka.
>>
> - jestes pewien? Na razie jestesmy raczej zgodni ze czlowiek jest
> swiadomy, ale nie wszyscy tak mysla np. niektorzy uwazaja ze czlowiek
> to "tylko zbior atmow i procesow".
> A swiadomosc to zludzenie.
>>
> Czyzby? Jesli spada kamien - jest to proces, ale czy to jest od razu
> swiadomosc?
>>
> yyyyyyyyyy, no wlasnie, dobre pytanie, czy swiadomosc moze zaistniec
> w informacji (w systemie informatycznym), swietne pytanie. Ja nie wiem.
>
> Piszesz: swiadomosc to proces firzyczny. Nie kazdy proces fizyczny
> jest swiadomoscia. Wiec co charakteryzuje TEN proces fizyczny ze
> nazywasz go swiadomoscia.
> Bo zauwaz - dalej nie mamy definicji swiadomosci. I nigdy jej nie
> bedziemy mieli. Poslugujemy sie pojeciem czegos co intuicyjnie
> rozumiemy - swiadomoscia, ale definicji tego raczej nigdy nie
> dostaniemy. I to jest piekne :)
>>
> -nie mózgu ale mózgu pracujacego. Ale okazuje sie ze osoby ktore
> mialy mózg wylaczony, tez mialy swiadomosc (tzw. smierc kliniczna).
> O ile te informacje sa prawdziwe.
> Tu przychodzi pytanie o nosnik swiadomosci - czy jest to mozg.
>>
> Jak nie mozemy zrozumiec procesow fizycznych??? A budowanie
> samolotów?
>>
>
> > Nasza wiedza i nauka to tylko doskonalenie
> > przepisów przekazywanych z dziada, pradziada.
>
> Ale kiedys ktos te przepisy musial wymyslec :)
>
> To tyle, zeby nie zanudzac.
>
> Pozdrawiam,
> Duch

<<mozemy tylko rzeczy ZDEFINIOWAC - abstrakcyjnie w kontekscie
z innymi, OPISAC i POMIERZYC.>> /Jesus/
tak
"Możemy 'rzeczy' NAZWAĆ, OPISAĆ i POMIERZYĆ w kontekscie
z innymi słowami i uzgodnieniami."
PRAWDA.

<<Ja nie wiem.>> /Duch/
rozumiem. :)

<<-problem w tym, ze nie do sie da sie zdefiniowac
Swiadomosci i Inteligencji.>> /Duch/

Czy pańskim zdaniem Drogi Duchu - da się odróżnić:
świadome od nieświadomego
a inteligentne od nieinteligentnego?
np.
czym różni się człowiek świadomy, że jutro jest "Dzień Matki" (26 maj)
od człowieka nieświadomego? A czym się różni od kapelusza?
Sprawny umysłowo człowiek może sobie uświadomić informację
i na tej podstawie podjąć świadome działania o czym potrafi
poinformować drugiego człowieka.
Czy kapelusz podejmie jakieś inteligentne działania?
A but z lewej nogi? ;)
a liczba? :-)
acha
Pan możesz mi odpisać, że nie o taką Świadomość i Inteligencję chodzi,
więc uprzedzając:
"nie o taką" czyli o jaką? :-)
raczej o nijaką? ;)
Edward Robak*
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----
~------~----~--~--
á http://groups.google.pl/group/free-pl-prawdy?lnk=li&
hl=pl
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~--
---~-------~--~---