Użytkownik "Gosia" <g...@p...onet.pl> napisała:
> > Jesli kobieta swaidomie, bez zadnych naciskow wybrala taki sposb
> zarabiania
> > to nikto nikogo nie krzywdzi.
>
> A może krzywdzi i poniża najbardziej właśnie samą siebie?

Hmm... to jest b. czesty argument przeciwniczek legalizacji prostytucji i
prostytucji w ogole. A mi sie b. niepodoba taka wszechwiedza - wyrokowanie
co dla kogo dobre i jakim zachowaniem sie poniza badz krzywdzi. To, ze Ty
czulabys sie ponizona nie znaczy, ze wszystkie kobiety w takiej sysuacji
czuja sie tak samo. Ja znam byla prostytutke, ktora wcale nie czula sie
skrzywdzona czy ponizona - czula sie za to napietnowana i PONIZANA przez
ludzi o Twoich pogladach. Wiec chyba bardziej spoleczenstwo poniza i gardzi
prostytutka niz ona sama soba. Tylko prosze, nie pisz, ze moze jest
nieswiadoma, moze potem "zmadrzeje" itd. Nie traktuj wszystkich tych kobiet
jak uposledzonych umyslowo, ktorym trzeba odebrac wolnosc wyboru.

> Według mnie taki zawód nie jest żadnym powodem do dumy.

Od potepienia do dumy daleka droga, a posrodku mnostwo innych odczuc. Nie
jest tak, ze albo jest sie upokorzonym swoim zawodem albo jest sie dumnym.
Ja wcale nie pisalam, ze to u kazdej kobiety jest to powod do dumy - pisze
tylko, zeby tak latwo nie potepiac.

Jestem pewna że
> każdą panią lekkich obyczajów stać na lepszą pracę.

Widzisz, wszystko jest wzgledne - to zalezy co dla kogo bedzie "lepsza
praca". Moze dla Ciebie np calodzienne mycie klatek schodowych za pensje
ktora prostytutka dostaje w jeden dzien byloby ta "lepsza praca", ale
istnieja kobiety dla ktorych taka perspektywa nie bylaby "lepsza". A nie
kazda sprzedajaca sie kobieta ma odpowiednie kwalifikacje aby byc np.
sekretarka.

Przynajmniej ja nie
> chciałabym aby ktoś z mojej rodziny albo jakaś przyjaciółka zarabiała na
> życie w ten sposób i próbowałabym pomóc jej w znalezieniu normalnej pracy
> (gdyby tego chciała oczywiście - bo zaraz ktoś się przyczepi).

Ja sie nie przyczepie, tylko zapytam - a co by bylo gdyby ktos z Twoich
bliskich (czy z rodziny czy tez znajomych) pracowalby w taki sposob i wcale
nie chcialby tego zmieniac? Chcialby powiedzmy przez pare lat zarobic na
mieszkanie i otworzenie jakiegos sklepiku, co bys mu (a raczej jej)
powiedziala? Odsunelabys sie?

> > Ale nie wyobrażam sobie jak
> > > bardzo musiałabym być zdesperowana, żeby zrobić to z kimś kto wcale
tego
> > nie
> > > chce tylko musi, w dodatku za pieniądze.
> >
> > Nie musi, a chce (za pieniadze).
>
> No i znowu to samo co z Ninką - myślę że w większości przypadków jest to
> jednak przede wszystkim konieczność zarabiania na życie a nie
przyjemność -
> bo chyba jednak mało kto ma tak wyjątkowy temperament żeby robić to z
> przyjemnością od świtu do nocy.

Ech, dlaczego Ty nie chcesz czytac tego co ja wyraznie napisalam? Dlaczego
dobudowujesz sobie rzeczy, o ktorych nie pisalam i nimi polemizujesz? Ja
napisalam, ze "chca, a nie musza", a Ty odpowiadasz, ze to koniecznosc, a
nie przyjemnosc od switu do nocy. Czy ja pisalam, ze one wszystkie robia to
glownie dla przyjemnosci fizycznej? Nie. Pisalam tylko, ze nie sa zmuszone.
Ze to jest ich wlasny wybor. Bo nie pisze o tych zmuszanych przez kogos -
to jest sprawą oczywista, ze nikt nie popiera takiej przemocy. A czy sa
zmuszone przez koniecznosc zarabiania pieniedzy to zadziwiajace
stwierdzenie w swietle tego, ze sama powyzej napisalas - "jestem pewna że
każdą panią lekkich obyczajów stać na lepszą pracę". Wiec jak, skoro ja
stac, a jednak woli sie sprzedawac to chyba jest to sprawa jej wyboru?

> > > W ogóle jestem idealistką - czy to źle? :-)
> >
> > Jasne, ze nie. Ale zle, ze jako ten ideal dla wszystkich widzisz, cos
co
> > jest idealem dla Ciebie.
>
> Mam po prostu swoją wizję świata idealnego, w tym świecie nie ma miejsca
> m.in. na prostytucję.

To milo. Twoj wybor. Ja tez mam swoja wizje swiata idealnego, nie ma w nim
miejsca na zaklamanie, hipokryzje, morderstwa, czynienie zla z
wyrachowania, robienia czegokolwiek swiadomie wymierzonego w dobro drugiej
osoby itd. Taki ideal bardziej mi odpowiada.

> Oczywiście ktoś inny może mieć inną wizję, nie przeczę przecież i nikomu
nic
> nie narzucam, chociaż ciągle ktoś mnie o to posądza. Tylko dyskutuję i
> przedstawiam swoje racje.

To pieknie, ja robie to samo :) Nikomu nie narzucam, ze ma kochac
prostytucje, chcialabym tylko, aby nie potepiano tak latwo, aby nie
podwyzszano swojej wartosci kosztem tych kobiet, nie gardzono i uznano
wolnosc ich swiadomego wyboru - jednym slowem zeby traktowano to jak zawod
jak wiele innych. Wiem, ze to niemozliwe, ale fajnie by bylo.

> > (..)Jesli "na byle kim" to rzeczywiscie (tzn wg mnie) nie jest taki sam
jak z
> > osoba kochana.
>
> No właśnie o to mi chodzi - o to ciągle kłócę się z Ninką, która tego nie
> rozumie.

Oj rozumie bardzo dobrze, w koncu sama od paru latek uprawia ten seks z
kims kogo kocha i kto ja kocha. Tylko, ze ona pisala troche oczym innym niz
Ty to przedstawiasz.

> > (..) A czy niezdecydowanie znaczy, ze ktos wiecej niz inni
> > zastanwia sie nad zyciem i jest bardziej wrazliwy...? Nie sadze.
>
> Miałam na myśli fakt, że zastanawianie się nad sprawami moralności
dobrze
> świadczy o Wieśku - komuś innemu mogłoby nie przyjść to w ogóle do głowy.

Prawda. Ale ja w jego poscie widzialam raczej prosbe o poparcie i pomoc w
pozbyciu sie rozterek ;)

> [ciach o poście Melisy]
>
> > Czy to jest post "pochwalny", przyklaskujacy i zachecajacy Wieslawa do
> > korzystania z uslug prostytutek?
>
> Ten może nie, ale w innym odniosłam wrażenie że jesteś raczej 'wyzwoloną'
> kobietą.

Niech by nawet tak bylo, i coz z tego wynika? Czy "wyzwolona" kobieta jest
rownoznaczna z taka, ktora namawia wszystkich wokol do korzystania z uslug
prostytutek? Ja nigdy bym tego nie zrobila, choc mozna moje poglady uznac
za "wyzwolone". I przyznam, ze Twoje posadzenie bylo krzywdzace.

> Chyba masz jednak właściwy stosunek do sprawy - taki
> wypośrodkowany - a jak wiadomo 'złoty środek' jest najlepszy :-)

Nie wiem czy uznajesz moj stosunek za "wlasciwy", ale jest taki: nie
potepiac, nie gardzic, nie uznawac prostytutek za gorszy gatunek czlowieka,
nie wmawiac uposledzenia i niezdolnosci do podejmowania decyzji, nie
uznawac ze to je upadla itd. Tylko tyle, i az tyle.

> >Ja bym
> > umarla z nudow, gdyby moj facet zamiast porzadnie sie pieprzyc
patrzylby
> > ciagle w oczy ;)
>
> Ale to TWÓJ facet a nie pierwszy lepszy z ulicy.

Ale ja nie jestem prostytutka i nie o tym byla mowa. Wycielas to na co
odpowiadalam, a odpowiadalam na Twoje stwierdzenie, ze kazdy marzy o akcie
seksualnym z romantycznym patrzeniem w oczy. Dosc irytujace jest to, ze
wytracasz zdanie z kontekstu calej wypowiedzi i odpowiadasz tak jakby
pojawilo sie nagle, nie jako odpowiedz na cos konkretnego. Wyglada to
jakbys nie nadazala za tokiem calej argumentacji i skupiala sie tylko na
ostatnim zdaniu, a taka rozmowa nie ma sensu, bo ciagle trzeba tlumaczyc do
czego sie nawiazywalo.

Pozdrawiam
Melisa