On Wed, 30 May 2001 01:37:49 +0200, Jarek <j...@p...com> wrote:

>On Tue, 29 May 2001 10:28:48 +0200, "Czaplewski"
><s...@p...com> wrote:
>
>>Witam wszystkich serdecznie.
>>Jestem pierwszy raz na waszej grupie dyskusyjnej. mam na imię Jarek i
>>chciałbym poruszyć problem rent inwalidzkich.
>>Uważam, że osoby które pobierają renty inwalidzkie nie powinni pracować lecz
>>uczęszczać na zajęcia rehabilitacyjne celem poprawy stanu zdrowia i
>>przywrócenia zdolności do pracy, a tym którym stan zdrowia po okresie
>>rehabilitacyjnym nie będzie rokował poprawy - otrzymania stałej renty.
>
>Tak? Dziwię Ci się, że w "nagrodę" za to, że komuś nie poprawił się
>stan zdrowia chcesz na całe życie dać jakąś rencinkę, za którą nie
>wiadomo, co zrobić. Czy Twoja wizja ON to wizja człowieka zamkniętego
>w domu? Nie mająca kontaktu z ludźmi a chyba miejsce pracy jest
>właśnie dla wielu ON takim oknem na świat Przecież można stworzyć
>stanowisko dostosowane dla ON i taka osoba może wykonywać taki rodzaj
>pracy na jaką pozwala jej stan zdrowia. Na tym moim zdaniem powinna
>się skupić a cała polityka a nie na kombinacji jak zabrać .... jak
>zakazać ... itp.
>
>>Inaczej ta forma świadczenia ubezpieczeniowego straci sens.
>
>A dlaczego? Moim zdaniem renta powinna m.in być czymś co wyrównuje
>szanse i często pokrywa większe wydatki jakie mają ON w związku z
>potrzebą rehabilitacji, itp. Moim zdaniem renta powinna być wypłacana
>za same inwalidztwo a co ta osoba robi, czy sobie dorabia czy nie, to
>już jej sprawa, przecież lepiej jeśli pracuje, w koccu pracując płaci
>podatki...
>
>>Bo jak wiemy w Polsce za dużo jest fikcyjnych rent inwalidzkich. Niektórzy
>>(spośród wielu) na komisjach lekarskich w ZUS-ie narzekają na swój stan
>>zdrowia, choroby i niezdolność do pracy po to żeby otrzymać tzw. dodatkowy
>>dochód, a gdy ZUS rozpatrzy pozytywnie wniosek i przyzna świadczenie
>>rentowe, na drugi dzień zgłaszają się do zakładów pracy błagając o przyjęcie
>>do pracy bo kochaja pracę (czyli mają końskie zdrowie) a mają niskie renty
>
>Powtarzasz jakiś slogan, którego nie rozumiesz, ale idąc za Twoim
>tokiem myślenia to ON chcące pracować mają końskie zdrowie a te, które
>chcą pracować na dostosowanych stanowiskach też?
>
>>!!! Natomiast lekarze (ci z medycyny pracy) już po miesiącu wypisują, że
>>petent jest zdolny do pracy (CUD) na takim a takim stanowisku !!! PARANOJA
>>!!!
>
>Paranoja? Jeśli np. osoba na wózku jest dobrym programistą a lekarz
>medycyny pracy napiszę, że może wykonywać taką pracę to co w tym
>dziwnego? Od tego jest przecież lekarz tej specjalności żebo określił
>rodzaj pracy jaką osoba może wykonać
>
>>Problem nie tkwi w pozbawianiu świadczeń emerytalno-rentowych, problemem są
>>za zbyt niskie kwoty rent inwalidzkich (ale to juz problem ogólnopolski) i
>>zbyt wielka liczba rencistów (oj co za kaleki kraj). Gdyby te świadczenia
>>podwyższyć do odpowiedniego poziomu np. najniższego wynagrodzenia w
>>zatrudnieniu - nie byłoby fikcji, dorabiania - byłby to już wybór świadomy
>
>Naniższe wynagrodzenie to Twoim zdaniem odpowiedni poziom przy cenach
>"zachodnich" ? Czyli Twoim zdaniem osoba niepełnosprawna nie zasługuje
>na więcej? A jeśłi sama zapracuje na więcej to już Cię to w oczy kole?
>Przecież do ... nie ukradnie tylko zapracuje często poświęcając więcej
>serca w to co robi niż osoby "zdrowe"
>Faktycznie są tacy, którzy niestety nigdy nie podejmą pracy bo mają
>taki kiepski stan zdrowia to mają być całe życie na łasce rodziny? Bo
>niestety za najniższą pensyjkę niewiele zwojuje.
>
>>nie tylko w sensie finansowym ale rehabilitacyjnym. Nagle kraj by ozdrowiał
>>!!!!
>
>Jeśli będzie więcej ludzi takie poglądy głosiło jakie Ty tu
>prezentujesz to może rencistów bedzie mniej ale kraj czy będzie
>zdrowszy, czy polityka bedzie zdrowsza?
>
>>Trzeba jeszcze jedno podkreślić, że wśród rencistów są równi i równiejsi, bo
>>ci którzy ze względu na swój stan zdrowia naprawdę nie mogą pracować muszą
>>wegetować kosztem tych fikcyjnych rencistów.
>
>Sam sobie zaprzeczasz najpierw byś zakazał pracy a potem użalasz się,
>że "muszą wegetować" To, że jakaś część jest być może nieuczciwa i ma
>lewe papiery to nie znaczy, że wszyscy mają za to ponieść
>konsekwencję.
>
>>Jeżeli chodzi o emerytów (dotyczy tylko tych, którzy ukończyli 60-k 65-m),
>>to uważam, że mają oni prawo nadal pracować (wynagrodzenia nieograniczone) i
>>otrzymywać świadczenie emerytalne (bez zawieszenia). Dlaczego ? Ponieważ
>>emerytura wypłacana jest z ich długoletniego terminowego gromadzenia wkładów
>
>Szok, człowieku na jakim Ty żyjesz świecie od kiedy dzisiejsze
>emerytury są wypłacane z funduszy emerytalnych? One sa wypłacane ze
>składek jakie idą na bieżaco do ZUS z prostego powodu, że te pieniądze
>jakie ludzie płacili do ZUS-u załóżmy 10...20 lat temu były
>"przejadane" .....
>
>>(patrz fundusze emerytalne).
>
>to dopiero będzie.
>
>>A tak na marginesie dlaczego ci co mają renty socjalne (z ośrodków pomocy)
>>mogą podjąć tylko pracę do kwoty nie przekraczającej renty socjalnej (czyli
>>406 zł od czerwca br.). PARADOKS !!!
>
>w tej jednej kwestii się z Tobą zgodzę
>
>>Mam nadzieje, że wreszcie rząd uporządkuje te sprawy.
>
>A ja mam nadzieję, że ten rząd tego już nie zdąży, bo obawiam się, że
>myśłi tak jak Ty i chcę w ten sposób zwalczyć bezrobocie zakazując
>pracy rencistom. Niestety ta ekipa której mam nadzieję dni są
>policzone (do wyborów) kojarzy mi się z zabieraniem przywilejów ON.
>Mam też nadzieję, że więcej ludzi zrozumie, iż ON mają prawo do
>normalnego życia a nie tylko do ochłapów jakie rząd jeden czy drugi im
>rzuci pod nogi.
>
>>Pozdrowienia scorpio / aaa_
>>
>>
>Ja również pozdrawiam.

Nie będę rozwijał tematu, ale przedmówca chyba poruszył ważniejsze
kwestie, choć argumentów przeciw wywodom pana J. można by mnożyć.
Odniosłem wrażanie, że Pan Jarek ma jakiś problem pisząc takie bzdury
i chyba nie bardzo zna środowisko i problemy O. N.
A być może po prostu czuje się zagrożony na swoim stanowisku pracy
widząc konkurencję inwalidów.

Pozdrawiam