W dniu 2020-11-30 o 11:52, cef pisze:
> W dniu 2020-11-30 o 00:13, Zenek Kapelinder pisze:
>> niedziela, 29 listopada 2020 o 21:15:32 UTC+1 cef napisał(a):
>>> W dniu 2020-11-29 o 20:16, Zenek Kapelinder pisze:
>>>> niedziela, 29 listopada 2020 o 19:08:47 UTC+1 cef napisał(a):
>>>>> W dniu 2020-11-29 o 18:28, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>> niedziela, 29 listopada 2020 o 09:08:51 UTC+1 cef napisał(a):
>>>>>>> W dniu 2020-11-28 o 22:30, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> Pierogi to kuchnia żydowska.
>>>>>>>
>>>>>>> Czyżby? I dlatego praktycznie nieznane
>>>>>>> w samym Izraelu i tam gdzie
>>>>>>> disapora żydowska niezwykle liczna?
>>>>>>>
>>>>>>> Poza tym kuchnia żydowska to już samo w sobie
>>>>>>> jest nadinterpretacja, bo w zasadzie nie ma czegoś takiego.
>>>>>>> To kuchnia wielu regionów - modyfikowana
>>>>>>> i poddana regułom koszerności.
>>>>>>> A już na pewno trudno obronić tezę, że
>>>>>>> pierogi dali kuchni światowej właśnie Żydzi.
>>>>>> Nie twierdzę że pierogi dali ludzkości Żydzi ale ze oni je do
>>>>>> Polski przywieźli. Nazywają je kreple i byly daniem podawanym w
>>>>>> święto Kuczek. To święto ma 3,5 tysiąca lat i obchodzone jest co
>>>>>> roku. Tyle można wyczytać w wikipedii.
>>>>> Z wikipedii można też wyczytać, że pierogi przyszły z Azji.
>>>>> Za bardzo się z tym nie zgadzam.
>>>>> Twierdzenie, że Żydzi przywieźli pierogi do Polski jest nieuprawnione.
>>>>> My nie mamy żadnych własnych tradycyjnych potraw. Wszystko co jemy
>>>>> zostało wymyślone gdzieś indziej. Własne potrawy mieli Żydzi i się
>>>>> nimi
>>>>> z nami podzielili.
>>>>> Nie byliśmy tak ekspansywną kulturą jak Żydzi czy Grecy,
>>>>> żeby gdzieś na świecie przyjęło się to, co jedliśmy.
>>>>> Żydzi owszem mieli jakieś własne kulinarne pomysły, ale w
>>>>> większości na
>>>>> świecie przyjmowali i modyfikowali to, co napotkali na danym terenie
>>>>> kulinarnym. Kreple to nasze pierogi -
>>>>> a Żydzi co najwyżej zmodyfikowali nadzienie i nazwali po swojemu.
>>>> Trochę myślisz czy tylko na odruchach egzystujesz? Żydowskie pierogi
>>>> zwane kreplami to tradycyjne danie związane ze świętem jakie
>>>> ustanowili trzy i pół tysiąca lat temu. W tym samym czasie na
>>>> terenach Polski zaczęło się wykształcać osadnictwo. Słowiańskie i
>>>> nie tylko ale na pewno nie ludy żydowskie zaczęły budować pierwsze
>>>> osady. Pierwsze wspólnoty żydowskie pojawiły się w Polsce w XIII
>>>> wieku. To jak żydzi mogli skopiować z Polski pierogi 3,5 tysiąca lat
>>>> temu jak pojawili się tutaj prawie trzy tysiące lat później?
>>>> Oczywiście lokalne pierogi na bank były tutaj wcześniej niż żydzi.
>>>> Ale jeśli ich przepis nie zastał zarchiwizowany to nie mogą być
>>>> tradycyjnym daniem. Wymyślenie pieroga jest prostsze niż wymyślenie
>>>> jak wysokotemperaturowa plazmę utrzymać w próżni w polu magnetycznym
>>>> w urządzeniu typu tokomak. Dlatego mogły powstać i powstały w wielu
>>>> miejscach na Ziemi. Chińczycy robią różnego rodzaju pierogi od
>>>> bardzo dawna. Możliwe że od 15 tysięcy lat. Jeśli już by zgadywać
>>>> skąd pierogi rozeszły się po świecie to tylko Chiny są takim
>>>> miejscem gdzie mogły powstać jako pierwsze. Indie niedaleko Chin.
>>>>
>>> A Ty przyjmujesz wszystko co przeczytasz w sieci tak bez przemyśleń?
>>> Może i święto żydowskie ma tradycję sprzed 3,5 tysiąca lat, ale raczej
>>> niespecjalnie
>>> wtedy powstała ta potrawa. Chrześcijaństwo na ziemiach polskich notujemy
>>> od tysiąca lat i nie sądzę, żeby w X wieku zajadano się tu uszkami czy
>>> karpiem na wigilię.
>>> Pierogi mogły przyjść do Polski skądkolwiek - najprawdopodobniej ze
>>> wschodu -
>>> patrząc na liczne odmiany podobnych dań - kartacze, cepeliny itp
>>> Cieszę się, że troche rakiem, ale jednak wycofałeś się z tej bzdury, że
>>> pierogi
>>> przywieźli do Polski Żydzi.
>> Nie wciskaj dziecka z powrotem bo się nie da. Nie wycofałem się z tego
>> że Żydzi przywieźli pierogi do dawnej Polski co nie znaczy że ich
>> wcześniej tutaj nie było. Prawdopodobnie były ale żadna tradycja się
>> nie zachowała. Miało być o tradycyjnych potrawach. I dlatego że nie
>> zachowały się przepisy i opisy z czasów przed przybyciem Żydów czas od
>> kiedy pierogi są tutaj należy łączyć z Żydami.
>
> To nie ja wciskam, tylko Ty się wijesz.
> Czyli Żydzi przywieźli do Polski pierogi, ale tam już były pierogi, tylko
> takie na niby. Mnie też ciekawi jak Azjaci robili pierogi ileś tysięcy
> lat temu
> jak mąka była bardziej śrutą niż mąką znaną nam powszechnie
>  od powiedzmy około stu czy dwustu nawet lat.
>
> Dwa tysiące lat temu pierogi były trudne do zrobienia. Podstawowa
> przeskocz był brak naczyń w których można zagotować wodę i utrzymać ją
> wrzącą bez zniszczenia naczynia. W garnkach glinianych gotowanie wody
> jest możliwe ale obarczone ryzykiem graniczącym z pewnością że garnek
> popęka. Dzisiaj gotowanie w mikrofali w ceramicznym naczyniu jest czymś
> normalnym. Ale źródło ciepła jest inne i ceramika też inna. Obstawiam że
> wtedy wartość metalowego garnka była zbliżona do wartości współczesnego
> popularnego nowego małego samochodu. Ale każde gliniane naczynie
> nadawało się do pieczenia. Tysiąc lat temu w Polsce pierogi mógł jeść
> Mieszko a nie pół dziki człowiek mieszkający w ziemiance. Ale czterysta
> lat po Mieszku jak przybyli tutaj Żydzi to mieli ze sobą swoje metalowe
> garnki i pierogi mogły się upowszechnic. Zwłaszcza że Żydzi opanowali
> gastronomię a pieróg jest dobra zakąska.
>>
>
> I wtedy Żydzi zauważyli, że miejscowi robią takie cuda, tylko
> nie umieją tego dobrze ugotować i postanowili zmodyfikować ten przepis,
> żeby nadzienie było koszerne i od tego czasu
> będą też czcić swoje święto sprzed 3,5 tysiąca lat tymi pierogami,
> których recepturę właśnie poznali.
>
Chyba się pogubiłem. Czy chodzi o Uszy Hamana spożywane w święto Purim
czy kreplachy spożywane w święto Kuczek? W kamienicy ,w której
mieszkałem przez pierwsze 16 lat mego zycia,mieszkała para Polaków
pochodzenia żydowskiego. Na święto Kuczek zabudowywali część balkonu
robiąc "szałas". Z okazji obydwu świąt zapraszali szczególnie dzieci i
częstowali nas odpowiednimi do święta smakołykami. Gdy byłem
starszy,pani Olga uczyła mnie niektórych przepisów.Do tej pory na
Wigilię robię karpia po żydowsku. Bardzo porządni ludzie.
pozdr
Stefan


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus