poniedziałek, 30 listopada 2020 o 13:40:23 UTC+1 Stefan napisał(a):
> W dniu 2020-11-30 o 11:52, cef pisze:
> > W dniu 2020-11-30 o 00:13, Zenek Kapelinder pisze:
> >> niedziela, 29 listopada 2020 o 21:15:32 UTC+1 cef napisał(a):
> >>> W dniu 2020-11-29 o 20:16, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>> niedziela, 29 listopada 2020 o 19:08:47 UTC+1 cef napisał(a):
> >>>>> W dniu 2020-11-29 o 18:28, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>>> niedziela, 29 listopada 2020 o 09:08:51 UTC+1 cef napisał(a):
> >>>>>>> W dniu 2020-11-28 o 22:30, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Pierogi to kuchnia żydowska.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Czyżby? I dlatego praktycznie nieznane
> >>>>>>> w samym Izraelu i tam gdzie
> >>>>>>> disapora żydowska niezwykle liczna?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Poza tym kuchnia żydowska to już samo w sobie
> >>>>>>> jest nadinterpretacja, bo w zasadzie nie ma czegoś takiego.
> >>>>>>> To kuchnia wielu regionów - modyfikowana
> >>>>>>> i poddana regułom koszerności.
> >>>>>>> A już na pewno trudno obronić tezę, że
> >>>>>>> pierogi dali kuchni światowej właśnie Żydzi.
> >>>>>> Nie twierdzę że pierogi dali ludzkości Żydzi ale ze oni je do
> >>>>>> Polski przywieźli. Nazywają je kreple i byly daniem podawanym w
> >>>>>> święto Kuczek. To święto ma 3,5 tysiąca lat i obchodzone jest co
> >>>>>> roku. Tyle można wyczytać w wikipedii.
> >>>>> Z wikipedii można też wyczytać, że pierogi przyszły z Azji.
> >>>>> Za bardzo się z tym nie zgadzam.
> >>>>> Twierdzenie, że Żydzi przywieźli pierogi do Polski jest nieuprawnione.
> >>>>> My nie mamy żadnych własnych tradycyjnych potraw. Wszystko co jemy
> >>>>> zostało wymyślone gdzieś indziej. Własne potrawy mieli Żydzi i się
> >>>>> nimi
> >>>>> z nami podzielili.
> >>>>> Nie byliśmy tak ekspansywną kulturą jak Żydzi czy Grecy,
> >>>>> żeby gdzieś na świecie przyjęło się to, co jedliśmy.
> >>>>> Żydzi owszem mieli jakieś własne kulinarne pomysły, ale w
> >>>>> większości na
> >>>>> świecie przyjmowali i modyfikowali to, co napotkali na danym terenie
> >>>>> kulinarnym. Kreple to nasze pierogi -
> >>>>> a Żydzi co najwyżej zmodyfikowali nadzienie i nazwali po swojemu.
> >>>> Trochę myślisz czy tylko na odruchach egzystujesz? Żydowskie pierogi
> >>>> zwane kreplami to tradycyjne danie związane ze świętem jakie
> >>>> ustanowili trzy i pół tysiąca lat temu. W tym samym czasie na
> >>>> terenach Polski zaczęło się wykształcać osadnictwo. Słowiańskie i
> >>>> nie tylko ale na pewno nie ludy żydowskie zaczęły budować pierwsze
> >>>> osady. Pierwsze wspólnoty żydowskie pojawiły się w Polsce w XIII
> >>>> wieku. To jak żydzi mogli skopiować z Polski pierogi 3,5 tysiąca lat
> >>>> temu jak pojawili się tutaj prawie trzy tysiące lat później?
> >>>> Oczywiście lokalne pierogi na bank były tutaj wcześniej niż żydzi.
> >>>> Ale jeśli ich przepis nie zastał zarchiwizowany to nie mogą być
> >>>> tradycyjnym daniem. Wymyślenie pieroga jest prostsze niż wymyślenie
> >>>> jak wysokotemperaturowa plazmę utrzymać w próżni w polu magnetycznym
> >>>> w urządzeniu typu tokomak. Dlatego mogły powstać i powstały w wielu
> >>>> miejscach na Ziemi. Chińczycy robią różnego rodzaju pierogi od
> >>>> bardzo dawna. Możliwe że od 15 tysięcy lat. Jeśli już by zgadywać
> >>>> skąd pierogi rozeszły się po świecie to tylko Chiny są takim
> >>>> miejscem gdzie mogły powstać jako pierwsze. Indie niedaleko Chin.
> >>>>
> >>> A Ty przyjmujesz wszystko co przeczytasz w sieci tak bez przemyśleń?
> >>> Może i święto żydowskie ma tradycję sprzed 3,5 tysiąca lat, ale raczej
> >>> niespecjalnie
> >>> wtedy powstała ta potrawa. Chrześcijaństwo na ziemiach polskich notujemy
> >>> od tysiąca lat i nie sądzę, żeby w X wieku zajadano się tu uszkami czy
> >>> karpiem na wigilię.
> >>> Pierogi mogły przyjść do Polski skądkolwiek - najprawdopodobniej ze
> >>> wschodu -
> >>> patrząc na liczne odmiany podobnych dań - kartacze, cepeliny itp
> >>> Cieszę się, że troche rakiem, ale jednak wycofałeś się z tej bzdury, że
> >>> pierogi
> >>> przywieźli do Polski Żydzi.
> >> Nie wciskaj dziecka z powrotem bo się nie da. Nie wycofałem się z tego
> >> że Żydzi przywieźli pierogi do dawnej Polski co nie znaczy że ich
> >> wcześniej tutaj nie było. Prawdopodobnie były ale żadna tradycja się
> >> nie zachowała. Miało być o tradycyjnych potrawach. I dlatego że nie
> >> zachowały się przepisy i opisy z czasów przed przybyciem Żydów czas od
> >> kiedy pierogi są tutaj należy łączyć z Żydami.
> >
> > To nie ja wciskam, tylko Ty się wijesz.
> > Czyli Żydzi przywieźli do Polski pierogi, ale tam już były pierogi, tylko
> > takie na niby. Mnie też ciekawi jak Azjaci robili pierogi ileś tysięcy
> > lat temu
> > jak mąka była bardziej śrutą niż mąką znaną nam powszechnie
> > od powiedzmy około stu czy dwustu nawet lat.
> >
> > Dwa tysiące lat temu pierogi były trudne do zrobienia. Podstawowa
> > przeskocz był brak naczyń w których można zagotować wodę i utrzymać ją
> > wrzącą bez zniszczenia naczynia. W garnkach glinianych gotowanie wody
> > jest możliwe ale obarczone ryzykiem graniczącym z pewnością że garnek
> > popęka. Dzisiaj gotowanie w mikrofali w ceramicznym naczyniu jest czymś
> > normalnym. Ale źródło ciepła jest inne i ceramika też inna. Obstawiam że
> > wtedy wartość metalowego garnka była zbliżona do wartości współczesnego
> > popularnego nowego małego samochodu. Ale każde gliniane naczynie
> > nadawało się do pieczenia. Tysiąc lat temu w Polsce pierogi mógł jeść
> > Mieszko a nie pół dziki człowiek mieszkający w ziemiance. Ale czterysta
> > lat po Mieszku jak przybyli tutaj Żydzi to mieli ze sobą swoje metalowe
> > garnki i pierogi mogły się upowszechnic. Zwłaszcza że Żydzi opanowali
> > gastronomię a pieróg jest dobra zakąska.
> >>
> >
> > I wtedy Żydzi zauważyli, że miejscowi robią takie cuda, tylko
> > nie umieją tego dobrze ugotować i postanowili zmodyfikować ten przepis,
> > żeby nadzienie było koszerne i od tego czasu
> > będą też czcić swoje święto sprzed 3,5 tysiąca lat tymi pierogami,
> > których recepturę właśnie poznali.
> >
> Chyba się pogubiłem. Czy chodzi o Uszy Hamana spożywane w święto Purim
> czy kreplachy spożywane w święto Kuczek? W kamienicy ,w której
> mieszkałem przez pierwsze 16 lat mego zycia,mieszkała para Polaków
> pochodzenia żydowskiego. Na święto Kuczek zabudowywali część balkonu
> robiąc "szałas". Z okazji obydwu świąt zapraszali szczególnie dzieci i
> częstowali nas odpowiednimi do święta smakołykami. Gdy byłem
> starszy,pani Olga uczyła mnie niektórych przepisów.Do tej pory na
> Wigilię robię karpia po żydowsku. Bardzo porządni ludzie.
> pozdr
> Stefan
>
>
> --
> Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe Avast.
> https://www.avast.com/antivirus
Wszyscy Żydzi są porządni czy tylko ta dwójka? Pytam bo niedawno czytałem że ONZ
oskarża państwo żydowskie o zbrodnie wojenne dokonywane na Palestyńczykach.
Oczywiście nie robią ich porządni Żydzi ale ich rzad, który w demokratycznych
wyborach wybierają.