W dniu 2020-11-30 o 13:59, Zenek Kapelinder pisze:
> poniedziałek, 30 listopada 2020 o 13:40:23 UTC+1 Stefan napisał(a):
>> W dniu 2020-11-30 o 11:52, cef pisze:
>>> W dniu 2020-11-30 o 00:13, Zenek Kapelinder pisze:
>>>> niedziela, 29 listopada 2020 o 21:15:32 UTC+1 cef napisał(a):
>>>>> W dniu 2020-11-29 o 20:16, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>> niedziela, 29 listopada 2020 o 19:08:47 UTC+1 cef napisał(a):
>>>>>>> W dniu 2020-11-29 o 18:28, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>>>> niedziela, 29 listopada 2020 o 09:08:51 UTC+1 cef napisał(a):
>>>>>>>>> W dniu 2020-11-28 o 22:30, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pierogi to kuchnia żydowska.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Czyżby? I dlatego praktycznie nieznane
>>>>>>>>> w samym Izraelu i tam gdzie
>>>>>>>>> disapora żydowska niezwykle liczna?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Poza tym kuchnia żydowska to już samo w sobie
>>>>>>>>> jest nadinterpretacja, bo w zasadzie nie ma czegoś takiego.
>>>>>>>>> To kuchnia wielu regionów - modyfikowana
>>>>>>>>> i poddana regułom koszerności.
>>>>>>>>> A już na pewno trudno obronić tezę, że
>>>>>>>>> pierogi dali kuchni światowej właśnie Żydzi.
>>>>>>>> Nie twierdzę że pierogi dali ludzkości Żydzi ale ze oni je do
>>>>>>>> Polski przywieźli. Nazywają je kreple i byly daniem podawanym w
>>>>>>>> święto Kuczek. To święto ma 3,5 tysiąca lat i obchodzone jest co
>>>>>>>> roku. Tyle można wyczytać w wikipedii.
>>>>>>> Z wikipedii można też wyczytać, że pierogi przyszły z Azji.
>>>>>>> Za bardzo się z tym nie zgadzam.
>>>>>>> Twierdzenie, że Żydzi przywieźli pierogi do Polski jest nieuprawnione.
>>>>>>> My nie mamy żadnych własnych tradycyjnych potraw. Wszystko co jemy
>>>>>>> zostało wymyślone gdzieś indziej. Własne potrawy mieli Żydzi i się
>>>>>>> nimi
>>>>>>> z nami podzielili.
>>>>>>> Nie byliśmy tak ekspansywną kulturą jak Żydzi czy Grecy,
>>>>>>> żeby gdzieś na świecie przyjęło się to, co jedliśmy.
>>>>>>> Żydzi owszem mieli jakieś własne kulinarne pomysły, ale w
>>>>>>> większości na
>>>>>>> świecie przyjmowali i modyfikowali to, co napotkali na danym terenie
>>>>>>> kulinarnym. Kreple to nasze pierogi -
>>>>>>> a Żydzi co najwyżej zmodyfikowali nadzienie i nazwali po swojemu.
>>>>>> Trochę myślisz czy tylko na odruchach egzystujesz? Żydowskie pierogi
>>>>>> zwane kreplami to tradycyjne danie związane ze świętem jakie
>>>>>> ustanowili trzy i pół tysiąca lat temu. W tym samym czasie na
>>>>>> terenach Polski zaczęło się wykształcać osadnictwo. Słowiańskie i
>>>>>> nie tylko ale na pewno nie ludy żydowskie zaczęły budować pierwsze
>>>>>> osady. Pierwsze wspólnoty żydowskie pojawiły się w Polsce w XIII
>>>>>> wieku. To jak żydzi mogli skopiować z Polski pierogi 3,5 tysiąca lat
>>>>>> temu jak pojawili się tutaj prawie trzy tysiące lat później?
>>>>>> Oczywiście lokalne pierogi na bank były tutaj wcześniej niż żydzi.
>>>>>> Ale jeśli ich przepis nie zastał zarchiwizowany to nie mogą być
>>>>>> tradycyjnym daniem. Wymyślenie pieroga jest prostsze niż wymyślenie
>>>>>> jak wysokotemperaturowa plazmę utrzymać w próżni w polu magnetycznym
>>>>>> w urządzeniu typu tokomak. Dlatego mogły powstać i powstały w wielu
>>>>>> miejscach na Ziemi. Chińczycy robią różnego rodzaju pierogi od
>>>>>> bardzo dawna. Możliwe że od 15 tysięcy lat. Jeśli już by zgadywać
>>>>>> skąd pierogi rozeszły się po świecie to tylko Chiny są takim
>>>>>> miejscem gdzie mogły powstać jako pierwsze. Indie niedaleko Chin.
>>>>>>
>>>>> A Ty przyjmujesz wszystko co przeczytasz w sieci tak bez przemyśleń?
>>>>> Może i święto żydowskie ma tradycję sprzed 3,5 tysiąca lat, ale raczej
>>>>> niespecjalnie
>>>>> wtedy powstała ta potrawa. Chrześcijaństwo na ziemiach polskich notujemy
>>>>> od tysiąca lat i nie sądzę, żeby w X wieku zajadano się tu uszkami czy
>>>>> karpiem na wigilię.
>>>>> Pierogi mogły przyjść do Polski skądkolwiek - najprawdopodobniej ze
>>>>> wschodu -
>>>>> patrząc na liczne odmiany podobnych dań - kartacze, cepeliny itp
>>>>> Cieszę się, że troche rakiem, ale jednak wycofałeś się z tej bzdury, że
>>>>> pierogi
>>>>> przywieźli do Polski Żydzi.
>>>> Nie wciskaj dziecka z powrotem bo się nie da. Nie wycofałem się z tego
>>>> że Żydzi przywieźli pierogi do dawnej Polski co nie znaczy że ich
>>>> wcześniej tutaj nie było. Prawdopodobnie były ale żadna tradycja się
>>>> nie zachowała. Miało być o tradycyjnych potrawach. I dlatego że nie
>>>> zachowały się przepisy i opisy z czasów przed przybyciem Żydów czas od
>>>> kiedy pierogi są tutaj należy łączyć z Żydami.
>>>
>>> To nie ja wciskam, tylko Ty się wijesz.
>>> Czyli Żydzi przywieźli do Polski pierogi, ale tam już były pierogi, tylko
>>> takie na niby. Mnie też ciekawi jak Azjaci robili pierogi ileś tysięcy
>>> lat temu
>>> jak mąka była bardziej śrutą niż mąką znaną nam powszechnie
>>> od powiedzmy około stu czy dwustu nawet lat.
>>>
>>> Dwa tysiące lat temu pierogi były trudne do zrobienia. Podstawowa
>>> przeskocz był brak naczyń w których można zagotować wodę i utrzymać ją
>>> wrzącą bez zniszczenia naczynia. W garnkach glinianych gotowanie wody
>>> jest możliwe ale obarczone ryzykiem graniczącym z pewnością że garnek
>>> popęka. Dzisiaj gotowanie w mikrofali w ceramicznym naczyniu jest czymś
>>> normalnym. Ale źródło ciepła jest inne i ceramika też inna. Obstawiam że
>>> wtedy wartość metalowego garnka była zbliżona do wartości współczesnego
>>> popularnego nowego małego samochodu. Ale każde gliniane naczynie
>>> nadawało się do pieczenia. Tysiąc lat temu w Polsce pierogi mógł jeść
>>> Mieszko a nie pół dziki człowiek mieszkający w ziemiance. Ale czterysta
>>> lat po Mieszku jak przybyli tutaj Żydzi to mieli ze sobą swoje metalowe
>>> garnki i pierogi mogły się upowszechnic. Zwłaszcza że Żydzi opanowali
>>> gastronomię a pieróg jest dobra zakąska.
>>>>
>>>
>>> I wtedy Żydzi zauważyli, że miejscowi robią takie cuda, tylko
>>> nie umieją tego dobrze ugotować i postanowili zmodyfikować ten przepis,
>>> żeby nadzienie było koszerne i od tego czasu
>>> będą też czcić swoje święto sprzed 3,5 tysiąca lat tymi pierogami,
>>> których recepturę właśnie poznali.
>>>
>> Chyba się pogubiłem. Czy chodzi o Uszy Hamana spożywane w święto Purim
>> czy kreplachy spożywane w święto Kuczek? W kamienicy ,w której
>> mieszkałem przez pierwsze 16 lat mego zycia,mieszkała para Polaków
>> pochodzenia żydowskiego. Na święto Kuczek zabudowywali część balkonu
>> robiąc "szałas". Z okazji obydwu świąt zapraszali szczególnie dzieci i
>> częstowali nas odpowiednimi do święta smakołykami. Gdy byłem
>> starszy,pani Olga uczyła mnie niektórych przepisów.Do tej pory na
>> Wigilię robię karpia po żydowsku. Bardzo porządni ludzie.
>> pozdr
>> Stefan
>>
>>
>> --
>> Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe Avast.
>> https://www.avast.com/antivirus
> Wszyscy Żydzi są porządni czy tylko ta dwójka? Pytam bo niedawno czytałem że ONZ
oskarża państwo żydowskie o zbrodnie wojenne dokonywane na Palestyńczykach.
Oczywiście nie robią ich porządni Żydzi ale ich rzad, który w demokratycznych
wyborach wybierają.
>
Jak jedzą pierogi (szczególnie ruskie) to są porządni.:)
pozdr
Stefan