Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!new
s.nask.org.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "Chiron" <e...@o...eu>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: wojna - jeszcze dłuższe
Date: Thu, 27 Aug 2009 11:37:52 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 84
Message-ID: <h75k5c$5ep$1@news.onet.pl>
References: <h6otvl$3qe$1@news.interia.pl>
<piqm00m1bg0c.2qbts4nfv2qv$.dlg@40tude.net>
<h6pktl$tjh$1@news.interia.pl>
<12n7jlk0u7bb0$.1jes451u1wahb.dlg@40tude.net>
<h70tmn$l8a$1@news.interia.pl>
<1wo9l2f1m0lo1$.1zz4hhzrzdtd.dlg@40tude.net>
<h72ivu$86$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<1kpul0p2ozbj4$.mr2li4fpgv9c.dlg@40tude.net>
<h745e4$a8b$1@news.interia.pl> <h74f34$vfa$1@news.onet.pl>
<h756c8$6cf$1@atlantis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: staticline25371.toya.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1251365869 5593 217.113.230.73 (27 Aug 2009 09:37:49 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 27 Aug 2009 09:37:49 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:469361
Ukryj nagłówki
Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:h756c8$6cf$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Chiron wrote:
>
>> A co powiesz na kojarzonego z tymi dwoma- Michalkiewicza?
>>
>> http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=862
>
> Że nie wiele nowego wnosi w dyskusję na temat przyczyn wybuchu Powstania,
> natomiast w ciekawy sposób zastanawia sie jak najlepiej wykorzystać jego
> skutki...
>
> I ja nawet byłbym gotów się zgodzić z jego propozycjami.
> Z jednym "ale". Boję się, że Michalkiewicz jest nośnikiem bardzo podobnego
> mempleksu patriotyzmu jak Ikselka. Bezkrytycznego, bezrefleksyjnego,
> jednocześnie bardzo silnie nastawionego na użycie wszelkiego rodzaju
> mechanizmów wyparcia itp. narzędzi w celu dalszego istnienia i powielania.
> To mempleks:
>
> 1. Zawłaszczania postaw innych w celu "wytłumaczenia" samego siebie (CAŁA
> Warszawa wywołała Powstanie, a WSZYSTKIM Warszawiakom przyświecał cel li
> tylko patriotyczny)
>
> 2. Absolutnie jednostronnej interpretacji faktów i rozstrzygania
> wątpliwości (Patrz: rozkaz Hitlera na temat utworzenia Festung Warschau -
> znaczy się Warszawę wycięto by w pień, co nie podlega dyskusji)
>
> 3. Tworzenia fałszywych związków przyczynowo-skutkowych (nawet jeśli są
> one ze sobą w logicznej sprzeczności, patrz: rozkaz Stalina)
>
> 4. "Bezbłędność" (żeby uniknąć dysonansu poznawczego, za wszelką cenę,
> nawet kosztem faktów i logiki nie może przyznać się do błędu. Patrz
> kwestia wiedzy dowództwa AK przed powstaniem)
>
> 5. Wynikającej z punktów 1-4 silnej mitologizacji oraz wynikającego z tego
> "otorbienia" noszących go osobników (zamknięcie się na jakiekolwiek
> argumenty, patrz: "Ja z Tobą rozmawiać nie będę, mam swój mit i koniec
> dyskusji", ba nawet "A moje córki poniosą go w świat")
>
> Ten mempleks nazwałbym "ślepym patriotyzmem". Albo w nawiązaniu do innego
> rodzaju patriotyzmu: "patriotyzmu krytycznego" ten nazwałbym
> "bezkrytycznym". Myślę, że w celu uzyskania pewnych analogii moglibyśmy
> określić go też "romantycznym" w odróżnieniu od np. "pozytywistycznego"
>
> Ten mempleks jest bardzo podobny do tzw. "wirusa wiary" (za Dawkinsem, ja
> bym określił to mianem "ślepej wiary"), którego opis znajdziesz poniżej:
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wirusy_Umys%C5%82u
>
> Nawet pobieżna analiza pokazuje skalę podobieństw (z dyskusji na temat
> powstania całymi blokami możesz wyciągać cytaty z Ikselki i podstawiać je
> od razu do konkretnych "objawów")
>
> Śmiem zreszta twierdzić, że oba mempleksy "bezkrytycznego patriotyzmu" i
> "ślepej wiary" doskonale się uzupełniają i wzmacniają wzajemnie swoje
> działanie...
Widzisz, co do oceny historycznej- myślę, że nie jesteśmy tak naprawdę w
stanie tego ogarnąć krótką dyskusją. Żeby to ogarnąć- trzeba sobie
odpowiedzieć na szereg pytań-a nie poprzestawać na jednostronnych
argumentach. I dopiero na podstawie całego materiału ze zgromadzonych
informacji - dokonać oceny. Jednak oceny nasze zawsze będą subiektywne- taka
jest cecha oceny. Takie jest moje zdanie. Chcę tylko krótko napisać to, co
Michalkiewicz: w czasach, kiedy ośmiesza się i wręcz zohydza polskość,
patriotyzm- takie wydarzenie będzie takim odnośnikiem dla tej części
społeczeństwa, która ten patriotyzm będzie chciała odbudować. To coś, co
pięknie spuentował Jacek Kaczmarski, pisząc:
"Zapomnieć wojny i powstania,
Jedynie słuszny szarpać dzwon
Narodowego - byle trwania
W zgodzie na namiestniczy tron.
W zamian - w tej ziemi nam mogiła,
I przodków śpiew, jak echa kielich,
Że - "Jeszcze Polska wtedy żyła,
Gdy za nią ginęli!"...
pozdrawiam
Chiron
|