Przesadzanie różaneczników

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 122

71. Data: 2000-03-16 17:01:23

Temat: Re: zakwaszanie-odpowiedz
Od: Lesław Wojewodzic <l...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Użytkownik jerz <j...@p...com.pl> w wiadomości do grup
>dyskusyjnych napisał:8a8v42$lc8$...@s...icm.edu.pl...
> > Jakim produktem spożywczym zjadanym praktycznie na co dzień można
zakwasić
> > glebę nawet do ph 4,5.

>>>Ktoś napisał:
>>>mlekiem

Ja proponuję kawą. Całkiem poważnie. Czytałem, że fusy po małej czarnej nadają
się pod kwasolubne. Mam w tym celu słoik obok pojemnika na odpady organiczne.
Również dżdżownice uwielbiają fusy ...
--
Lesław

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2000-03-16 20:36:14

Temat: Re: zakwaszanie-odpowiedz
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dzięki za wsparcie.

> Nie woda, a zwiazki w niej zawarte.
Oczywiście, przecież napisałem, że WODA a nie woda.
Reszta w waszych rękach.
Pozdrawiam, jerz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2000-03-16 22:22:49

Temat: Re: zakwaszanie-odpowiedz
Od: "Piotr Siciarski" <s...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>> A w ogóle jakie związki chem. są odpowiedzialne za
>kwaśny odczyn>> "naturalnego" torfu? Trzeba poszukać.
>A może "brak jakiego związku, odpowiada za kwaśny odczyn torfu"?
>Może to tak, że zimno jest wtedy, kiedy brak ciepła?

Bardzo możliwe, ale jak wtedy wytłumaczyć "nagły" brak tego pierwiastka
(pewnie chodzi Ci o Ca-wapń lub inne metale tworzące zasady 90% tablicy
Mendelejewa: Li, Na, K, rubid, cez, frans, beryl, Mg, Ca, stront, bar, rad,
wszystkie grupy poboczne, dalej bor, Al, Ga, ind, tal, Sn, Pb, bizmut -
kolejność mogłem pomylić - kiedyś znałem na pamięć:-), jeśli związki metali,
sole, tlenki itp. znajdują się praktycznie wszędzie, i większość dobrze
rozpuszcza się w wodzie. Amfotery w zależności od warunków tworzą kwasy lub
zasady. Zatem samą wyłącznie tablicą Mendelejewa, czyli brakiem,
pierwiastków zasadotwórczych tego nie można wytłumaczyć. Zresztą pytanie
skąd biorą się te kwasy pozostaje bez odpowiedzi.

Sama woda jerzowa tym bardziej odpada, gdyż wymywając minerały jest
nośnikiem tychże związków o których pisałem wyżej.

Geologia też mi nie pasuje, gdyż kwaśny torf mielibyśmy tylko gdzieś obok
złóż węgla (jeszcze nie antracytu, którym palimy w piecach), saletry
amonowej (tylko Chile chyba), siarki, czy gdzieś niedaleko słonych mórz,
jezior, solanek(Cl). Zresztą, gdyby torf był produktem wietrzenia
określonych rodzajów skał, to jakoś nie dostrzegam w torfie większych
kawałków tychże skał i minerałów.
Tzn. geologia tak, ale wpływa na odczyn gleby, nie tworząc złóż torfu sama z
siebie.

Jak to wytłumaczyć?
Ja myślę tak:
Torf tworzy podobno głównie mech torfowiec (abstrahując od torfu niskiego i
wysokiego). Tak?
Tak. Torf tak jak wszystkie organizmy wyższe zawiera związki organiczne,
białka, aminokwasy, cukry itp. itd. (tu kłania się chemia organiczna).
Co rozkłada związki organiczne w organizmach wyższych?
Na co rozkładają się związki organiczne?
Ano jakieś drobnoustroje, bakterie gnilne itd. Mamy z tych rozkładów (w
skrócie, bo nie są czyste) C, S, P, N, i jeszcze O - czyli prawą stronę
tablicy Mendelejewa - niemetale, tworzące oczywiście kwasy. Prócz tego
oczywiście H i śladowe ilości Ca, Mg, K i inne.
Ale oczywiście węgiel przeważa (czyli kwasy węglowe)+siarkowodór H2S,
kw.azotowy, fosforowy.

Mój tok rozumowania można potwierdzić tworzeniem antracytu (węgiel kamienny)
z obumarłych szczątków roślinnych, dawnych lasów paprociowych, skrzypowych,
czyli ogólnie szczątków organicznych.

Czemu w kompostowniku nie otrzymujemy kwaśnego torfu?
Możliwe, że bakterie te nie występują pod takim ciśnieniem i w takich
warunkach. Zresztą pewnie sami zakłócamy równowagę np. nawożąc rośliny,
jeżdżąc samochodami itp.

To tak w wielkim skrócie.

Ciekawe czy wiele się mylę w domysłach, ale w tej chwili jestem święcie
przekonany, że kwaśny torf mamy dzięki związkom chemicznym głównie C
powstałym z rozkładu materii organicznej przez jakieś grupy drobnoustrojów.
Może to zabawne, ale odkryłem dla siebie Amerykę:-) (chyba, że się mylę).

A może macie jakieś dokładne i sprawdzone info ntt.? Chętnie poczytam.

Pozdrowienia
p...@r...pl

--
nowa oferta, nowe mozliwosci, nowe ceny - http://rubikon.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2000-03-17 01:57:25

Temat: Odp: zakwaszanie-odpowiedz
Od: "Rafal Wolski" <r...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Wedlug mnie - co zreszta pokrywa sie z teoria Piotra, tylko on to madrzej
wytlumaczyl - w torfie zachodza procesy fermentacji - tak jak w kiszonych
ogorkach - mech torfowiec miedzy innymi kisnie i stad kwasny odczyn.

--
Pozdrawiam.
Rafal Wolski
Wirtualny Sklep Ogrodniczy
http://www.wolski.com.pl/sklep

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2000-03-17 05:03:46

Temat: Odp: Przesadzanie różaneczników
Od: "Krzysztof Marusiński" <o...@t...jest.to> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik basia <b...@z...polsl.gliwice.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8ans1p$fco$...@z...polsl.gliwice.pl...
.......................
> Ile tej siarki pod 22-letni rododendron?

Określ "teren" z którego korzystają jego korzenie i rozsyp kilka deko na
metr
kwadratowy.
Troszkę więcej informacji znajdziesz na stronie o uzdatnianiu gleby.

--
:-) http://ogrod.to.jest.to

--
Szukasz pracy ? Znasz rynek IT (Internet) ? - http://webcorp.pl/praca/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2000-03-17 07:07:12

Temat: Re: zakwaszanie-odpowiedz
Od: Krzysztof Koterba <k...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Siciarski wrote:
> Geologia też mi nie pasuje, gdyż kwaśny torf mielibyśmy tylko gdzieś obok
> złóż węgla (jeszcze nie antracytu, którym palimy w piecach)

Jesli mnie pamiec nie myli, to aby powstal wegiel kamienny, to material
organiczny musi byc w srodowisku beztlenowym, gdzie nastepuje proces
humifikacji. Chyba to tak samo jest z torfem niskim. Dalej juz sa tylko
roznice, bo musi byc przykryty nadkladem, poddany wysokiemu cisnieniu i
prawdopodobnie podwyzszonej temperaturze. Dopiero wtedy wzrasta
uweglenie takiego materialu. Ze wzgledu na stopien uweglenia rozrozniamy
nastepujace produkty: wegiel brunatny, wegiel kamienny, antracyt,
grafit, diament. Nie sadze, zebys palil w piecu antracytem, bo tego w
Polsce jest niewiele - zaledwie kilka kopaln. Glownie jest uzywany
wegiel kamienny.
Ze wzgledu wiec na sposob powstania torfowisko nie musi wystepowac
gdzies obok zloz wegla kamiennego, choc moze, ale wystepuje w utworach
geologicznych z zupelnie innego okresu.

> Tzn. geologia tak, ale wpływa na odczyn gleby, nie tworząc złóż torfu sama z
> siebie.

Jasne, ze geologia nie tworzy zloz torfu, bo to tylko nauka o tych
zlozach :-)

> Torf tworzy podobno głównie mech torfowiec (abstrahując od torfu niskiego i
> wysokiego). Tak?

Czy jest roznica ph miedzy torfem wysokim a niskim? Bo torf niski tworzy
sie w procesach beztlenowych (bakterie beztlenowe chyba rozkladaja
material).

> Mój tok rozumowania można potwierdzić tworzeniem antracytu (węgiel kamienny)
> z obumarłych szczątków roślinnych, dawnych lasów paprociowych, skrzypowych,
> czyli ogólnie szczątków organicznych.

Do pewnego momentu tak.

> Czemu w kompostowniku nie otrzymujemy kwaśnego torfu?
> Możliwe, że bakterie te nie występują pod takim ciśnieniem i w takich
> warunkach.

Moze dlatego, ze nie jest to srodowisko beztlenowe? Cisnienie nie ma
tutaj znaczenia.

> Ciekawe czy wiele się mylę w domysłach, ale w tej chwili jestem święcie
> przekonany, że kwaśny torf mamy dzięki związkom chemicznym głównie C
> powstałym z rozkładu materii organicznej przez jakieś grupy drobnoustrojów.
> Może to zabawne, ale odkryłem dla siebie Amerykę:-) (chyba, że się mylę).

Nie Ty jeden :-)

--
Pozdrawiam serdecznie :-)
Krzysztof Koterba e-mail: k...@r...pl

--
Szukasz pracy ? Znasz rynek IT (Internet) ? - http://webcorp.pl/praca/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2000-03-17 08:53:24

Temat: Odp: zakwaszanie-odpowiedz
Od: "Krzysztof Marusiński" <o...@t...jest.to> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Rafal Wolski <r...@p...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9igA4.5116$O...@n...tpnet.pl...
> Wedlug mnie - co zreszta pokrywa sie z teoria Piotra, tylko on to madrzej
> wytlumaczyl - w torfie zachodza procesy fermentacji - tak jak w kiszonych
> ogorkach - mech torfowiec miedzy innymi kisnie i stad kwasny odczyn.

Najciekawsza cechą torfu wysokiego jest jego struktura. Taka włóknistość
wynika z nikłego stopnia rozkładu mchu. Jego rozkład jest bardzo ograniczony
w związku z jego małą wartością jako siedliska mikroorganizmów. Procesy
zachodzące w nim po jego obumarciu są bardzo ograniczone i nie zachodzi tam
proces rozwoju bakterii i grzybów.
Wprost przeciwnie. Jest on niemal sterylny.

--
:-) http://ogrod.to.jest.to

--
nowa oferta, nowe mozliwosci, nowe ceny - http://rubikon.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2000-03-17 09:17:49

Temat: Re: Przesadzanie różaneczników
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> >Sa tacy, ktorzy na tym uprawiaja warzywa i chwala sobie ze najzdrowsze.
> Jurek.
poleć sąsiadom tę książkę, szczególnie rozdział o AZOTANACH.

http://www.proszynski.pl/ksiazki/baza/fiszki/303.htm
l

Pozdrawiam, jerz.
*<[:{)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2000-03-17 21:16:50

Temat: Re: zakwaszanie-odpowiedz
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> W wielkotowarowych szkolkach rozanecznikow wode zakwasza sie kwasem
> szczawiowym.
> Pozdrawiam
> Andrzej Opejda

Nazwa systematyczna: kwas etanodiowy, pierwszy w szeregu homologicznym
organicznych kwasów dikarboksylowych, o wzorze strukturalnym przedstawionym
na rysunku. Jest to biała, krystaliczna substancja, topiąca się z rozkładem
w temperaturze 189,5°C. Sole - szczawiany występują w przyrodzie
powszechnie, np. KHC2O4 w roślinach z rodziny szczawikowatych (szczawik
zajęczy), a szczawian wapnia CaC2O4 - w korze eukaliptusa.
Kwas jest stosowany jako środek wybielający do usuwania plam z rdzy i
atramentu, przy wyrobie artykułów włókienniczych i skórzanych oraz jako
szczawian monoglicerylu do wyrobu alkoholu allilowego i kwasu mrówkowego.
pozdr jerz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2000-03-17 21:26:04

Temat: Re: zakwaszanie
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jerzy Kozlowski <j...@e...opi.org.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:3...@e...opi.or
g.pl...
> A co z octem?
> Chyba jest najsilniejszym srodkiem jako kwas.
> Pozostaje kwestia stezenia.
> Wot i ciekawostka
> Juras
Jakim produktem spozywczym zjadanym praktycznie na co dzien mozna zakwasic
glebe nawet do ph 4,5.

Ocet nie pasuje mi jakos.
A co z octem?
Chyba jest najsilniejszym srodkiem jako kwas.
Pozostaje kwestia stezenia.
Wot i ciekawostka

Ocet

Produkt niecalkowitego utlenienia alkoholu etylowego, wytwarzanego przez
pierwszorzedowa fermentacje masy roslinnej, do kwasu octowego. Powyzsza
reakcja utleniania, nazywana czesto drugorzedowa fermentacja, zachodzi pod
wplywem róznych rodzajów tzw. bakterii octowych, gatunków z Acetobacter i
Acetomonas.

Ocet zawiera nie mniej, niz 4 g kwasu octowego w 100 ml.

Uzywa sie go do przyrzadzania (piklowanych) marynowanych owoców i warzyw lub
innych wyrobów spozywczych na duza skale, np. sosy do salatek i przyprawa
stolowa.

Kwas octowy

Kwas ten stanowi kwasny skladnik octu winnego.
Czysty kwas octowy miesza sie w kazdym stosunku z woda, etanolem, eterem
dietylowym i czterochlorku wegla, ale nie rozpuszcza sie w dwusiarczku
wegla. W roztworze wodnym kwas octowy jest typowym slabo zdysocjowanym
kwasem. Kwas octowy zobojetnia wiele tlenków i wodorotlenków, a takze
powoduje rozklad weglanów tworzac octany, które znajduja zastosowanie przy
barwieniu i wykanczaniu tkanin, jako barwniki oraz pestycydy; np. octan
miedziowy (patyna), biel olowiowa, zielen paryska.
pozdr jerz