my way ;) (uu.. calkeim dlugi post mi wyszedl)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 34

21. Data: 2006-01-18 09:11:20

Temat: Re: odnosnie treningow
Od: Filip KK <k...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik WiRAHA napisał:

> skoro aeroby nie polegaja na spalaniu kcal to w jaki sposob mozna dzieki
> nim tracic tkanke tluszczowa?

Nie nie nie. Nie o to chodzi. Trzeba doprowadzić do takiego stanu, aby
nie czerpać energii z pożywienia, tylko z tluszczy. Jednym slowem,
gdybyś przed aerobami przyjął np. glukoze, wówczas trening nie bylby
efektywny. Można powiedzieć, że robilbyś wtedy wydolnosciówkę.

> wciaz nie wytlumaczyles dlaczego aeroby robimy na czczo -

Najefektywniejsze aeroby bedą wówczas, gdy podczas treningu zapas
glikogenu jest najmniejszy po to by skrócić jego czas, który w
początkowej fazie zostałby zużyty na wyczerpanie energii.
Dlatego niewskazane jest trenować z pełnym żołądkiem lub po kalorycznym
posiłku, ponieważ "wymęczymy" wówczas organizm nie osiągając
zamierzonego celu, co u niektórych w rezultacie może doprowadzić nawet
do uczucia nieprzyjemnych mdłości lub skurczu jelit. Najmniej glikogenu
posiadamy zaraz po treningu lub zaraz po przebudzeniu się. Jest to wiec
najlepszy czas na zastosowanie aerobów. Dlatego jesli robię trening
aerobowy wieczorem (po treningu w silowni), to zawsze po krótkiej
godzinnej, albo dwugodzinnej dżemce.
Najlepsze efekty treningowe osiągam jeśli wykonuję aeroby zaraz po
przebudzeniu się. Dlatego preferuję treningi aerobowe rano, gdyż
wieczorem nie zawsze potrafie usnąć.

> i bylbym
> wdzieczny gdybys wyjasnil jakie to zmiany zachodza zanim zaczniemy
> spalac tkanke tluszczowa - bo to bardzo ciekawy temat
>

Zacznijmy od momentu początkowej fazy treningowej. Procesy tlenowe
zachodzą podczas wysiłku fizycznego trwającego średnio dłużej niż 6 min.
W początkowej fazie energia czerpana jest z fosfogenów -
wysokoenergetycznych związków, które w formie wiązań magazynują energię.
W kolejnych 2-4 minutach, energię dostarcza glikogen mięśniowy a w
dalszej kolejności - wątrobowy. Następnie dochodzi do utleniania kwasów
tłuszczowych. W przypadku niedostarczenia odpowiedniej ilości składników
odżywczych, dochodzi również do rozpadu białek, ponieważ organizm
zaczyna czerpać energię ze źródła najbardziej dostępnego, czyli z
białka. Dlatego tutaj wskazana jest suplementacja (na okolo 20 minut
przed treningiem) w postaci np. odpowiedniej dawki aminokwasow
rozgałęzionych o duzej zawartości izoleucyny - dzięki czemu zmniejszamy
procesy kataboliczne zachodzące rowniez w tkance mięśniowej.

Upraszczając, w początkowej fazie treningu aerobowego dochodzi do
wyczerpania glikogenu, czyli zapasu energii zgromadzonej w organizmie. W
następnej kolejności wykorzystujemy dopiero energię z tkanek
tłuszczowych oraz niestety mięśniowych.

Podczas reakcji energetycznych wzrasta zapotrzebowanie na tlen. W
przypadku treningu beztlenowego (np. siłowego trwającego 10-60sek)
deficyt tlenu jest spłacany po wykonaniu wysiłku. Podczas wysiłku
tlenowego w początkowej fazie treningu powstaje deficyt tlenowy, który
jest spłacany po uzyskaniu stanu równowagi czynnościowej. Moment
przejściowy, w którym osiągamy ten stan, jest najczęściej kojarzony z
kryzysem treningowym. Stanem równowagi czynnościowej nazywamy okres, w
którym pobór tlenu jest równoważny z zapotrzebowaniem a wydalanie
dwutlenku węgla jest równe jego produkcji. W momencie stabilizacji
tlenowej obserwuje się stabilizację tętna. Czas uzyskania stabilizacji
tlenowej jest dla każdego indywidualny. Im szybsza stabilizacja tlenowa
tym lepsza wydolność. Im np. większa masa ciała tym większe
zapotrzebowanie na tlen, a tym samym gorsza wydolność. Indywidualną
wartością jest również ilość skurczów serca na minutę, po osiągnięciu
stabilizacji podczas treningu aerobowego.
Długość czasu treningu aerobowego i sposób wykonywania uwarunkowany jest
od celu treningowego, pory dnia w którym go wykonujemy oraz
intensywności treningu.
Trening aerobowy nie powinien jednak trwać krócej niż 20 min, żeby
osiągnąć poniższe cele. Ja osoboście robię trening aerobowy nawet 10
minutowy, od razu po treningu przygotowawczym do zawodów.

> kolejna kontrowersja - aeroby polaczone z angazowaniem miesni - np tzw
> chody heavy hands ktore propaguje Dr. Len Schwartz pozwalaja nie tylko
> spalac wiecej kcal ale wrecz ograniczaja spadki masy miesniowej, do
> ktorych prowadza prawie zawsze aeroby.

Jest to zupelnie mylne, otóż tak nie jest. Trening aerobowy jest to
wysilek tlenowy, o stałym i niewielkim zaangazowaniu siłowym miesni.
Jeśli angażujemy w to siłę mięśni, wówczas nastepuje mocniejszy
katabolizm (nie tylko tkanki tłuszczowej, ale i masy mięśniowej)

--
Pozdrawiam - Filip
Silver MKIV: 1.9 TDI-PD, GTI - ELF EVOLUTION SXR 5W30
caraudio.pagina.nl system-cas.prv.pl leandrini.com
modshows.com tuningbaja.pl 12voltmedia.nl www.moto.gda.pl/amm.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2006-01-18 10:00:57

Temat: Re: odnosnie treningow
Od: WiRAHA <w...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Filip KK napisał(a):

> Nie nie nie. Nie o to chodzi. Trzeba doprowadzić do takiego stanu, aby
> nie czerpać energii z pożywienia, tylko z tluszczy.

zgadzam sie. dlatego jestem na low-carb. problem spalania glukozy /
glikogenu zostaje od razu pominiety

> Najmniej glikogenu
> posiadamy zaraz po treningu lub zaraz po przebudzeniu się. Jest to wiec
> najlepszy czas na zastosowanie aerobów.

dla osoby jedzacej weglowodany

> Najlepsze efekty treningowe osiągam jeśli wykonuję aeroby zaraz po
> przebudzeniu się. Dlatego preferuję treningi aerobowe rano, gdyż
> wieczorem nie zawsze potrafie usnąć.

ja tez - ale spalanie kcal to spalanie kcal - 30min skakanki rano spala
tyle samo co 30min kcal wieczorem, w nocy i po poludniu. i nie ma tu
wiekszej filozofii - dobowy bilans kcal bedzie taki sam.

> W początkowej fazie energia czerpana jest z fosfogenów -
> wysokoenergetycznych związków, które w formie wiązań magazynują energię.
> W kolejnych 2-4 minutach, energię dostarcza glikogen mięśniowy a w
> dalszej kolejności - wątrobowy. Następnie dochodzi do utleniania kwasów
> tłuszczowych.
> Upraszczając, w początkowej fazie treningu aerobowego dochodzi do
> wyczerpania glikogenu, czyli zapasu energii zgromadzonej w
organizmie. >W
> następnej kolejności wykorzystujemy dopiero energię z tkanek
> tłuszczowych oraz niestety mięśniowych.

droga do tego jest dluga - wyczerpanie zapasow glikogenu wymaga ciaglego
aerobowego wysilku powyzej 90min - glikogenu mamy ok 0,5kg - jako ze to
cukier, bedzie to ok 2000kcal. te 2000kcal trzeba spalic - zrobienie
tego w trakcie jednej sesji jest zadaniem niemal niewykonalnym dla
amatora. dodatkowo chcialem dodac ze glikogen nie jest jedynym zrodlem
energii - podstawowym zrodlem energii (paliwem) dla organizmu jest
tluszcz - w czasie spoczynku 80% energii pochodzi z tluszczow. Im
wieksza intensywnosc cwiczenia tym wiekszy % weglowodanow zostanie
zuzyty. wiec nie spalimy tylko glikogenu. i to pokazuje glupote i
nierozumienie osob, ktore po silowni zapychaja sie weglowodanami, zeby
"uzupelnic zapasy glikogenu" ktore naruszyli w malym procencie, bo
realny czas aktywnosci wynosi kilka, gora kilkanascie minut. Np duzo
bardziej wyczerpujacy typowy mecz profesjonelnego futbolu amerykanskiego
to realnie 9-13min aktywnosci fizycznej.

i to wlasnie dlatego - niezaleznie od tego co sadzisz o low-carb - nie
ma opcji zeby przebic tego typu odzywianie jesli chodzi o korzysci
plynace z wyczerpania zapasow glikogenu i przestawienia na spalanie
tluszczow

> Jeśli angażujemy w to siłę mięśni, wówczas nastepuje mocniejszy
> katabolizm (nie tylko tkanki tłuszczowej, ale i masy mięśniowej)

z tym sie nie zgodze, ale niewazne

pozd
WiRAHA

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2006-01-18 13:38:47

Temat: Re: my way ;) (uu.. calkeim dlugi post mi wyszedl)
Od: "Mancer" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Filip KK" <k...@x...pl> wrote in message

> Użytkownik tomek napisał:
>
>> Jeszcze w pazdzierniku wazylem okolo 88-90 kg przy wzroscie 175 cm.
>> Calkiem sporo.
>
> Sporo?
> * To calkiem normalna waga, jesli masz zachowane proporcje ciala.

Nie zgodzę się.. to jest już całkiem sporawo. Proporcje są ważnie
dla optycznego wyglądu. Jednak przesada w każdym wykonaniu nie jest
zdrowa. Zbyt dużo masy obciąża stawy jak i serce. I tyczy się to
zarówno góry mięśni, jak i nadmiaru tłuszczu.
Oczywiście lepiej mieć mięśnie. Bo przy ćwiczeniach następuję
pewne wzmocnienie i adaptacja całego organizmu. Ale niestety tylko
do pewnego stopnia.
Nie wiem czy np widziałeś jak Pudzian biega po plaży ? Wygląda
wtedy dość komicznie. W jego ruchach są oznaki tego samego
"kalectwa" i niezgrabności, jakby to biegł 130kg grubas. Jeszcze
gorzej wygląda to u największych kulturystów.

> 40 minut wiekszosc miesni? Ciezko to nazwac treningiem. Raczej zabawa.

Przecież On robi dopiero wprowadzenie do siłowni... W zasadzie każdy
powinien zaczynać od takiej ogólnorozwojówki.

Po za tym, nie wiem czy słyszałem np. o treningu HST ?

Dla ludzi o przeciętnej genetyce, ćwiczenie 3x w tyg. wszystkich partii
z niewielką intensywnością (1-2 serie na partie, bez doprowadzania do
załamania) + progresja, to jest najlepszy sposób na rozwój masy.
I to jak najbardziej podparte jest badaniami naukowymi.

Jeśli zrobisz np ~16 serii na klatkę i ostatnie ruchy wymuszone,
to same mięśnie będą się regenerowały tylko przez następne 2-3
dni. Zwiększona aktywność mRNA (to taka jakby matryca mówiąca w
jaki sposób odbudować mięsień) utrzymuje się we krwi tylko przez
ok 36h po treningu! Ale układ nerwowy będzie potrzebował
przynajmniej z 6 dni przerwy aby powrócić do dawnej sprawności.

Sytuacja oczywiście się zmienia diametralnie gdy zaczniemy koksować ;-)

>> 10-15 min przerwy i godzina na orbitreku
>
> Blad. Po co ta przerwa? Trening aerobowy rob od razu po treningu silowym.
> Po to robisz pierw trening silowy, aby wywalic glikogen z miesni i
> watroby.

Jeśli w tym czasie popija tylko wode i zbiera siły, to nie ma problemu.
Gorzej jakby zjadł 3 pączki i zapił cocacolą ;-)

[..]
> Poza tym, gdyby glownym zrodlem energii byly tylko tluszcze zapasowe,
> zaden kulturysta nie mialby problemow z utrzymaniem masy miesniowej
> rzezbiac sie do zawodow.

U kulturystów problem jest troszkę innego rodzaju... ;-)

>> A i moze cel... Schudnac, ale i przybrac lepsza sylwetke...
>>
> Maslo maslane?

Chyba chodzi mu o to co wszystkim - stracić tłuszcz, zbudować trochę
mięśni ;-)

>> a tak "by the way" gdzies wyczytalem, ze ponoc najbardizej efektywnym
>> sposobem na spalenie tluszczy jest.. bardzo energiczny trening
> > silowy, jak najwiecej powtorzen, jak najkrotsze przerwy pomiedzy
> > cwiczeniami, czyli poprostu - wykonczyc sie, 'az do upadlego'
> > (oczywiscie wczesniej porzadna rozgrzewka zeby kontuzji nie
> > zlapac...) ktos spotkal sie z taka 'metoda' ?
> Totalna bzdura. Trening silowy nie ma nic wspolnego ze spalaniem
> tkanki tluszczowej.

Ta "metoda" to jest bzdura. Ale trening siłowy jak najbardziej
świetnie spala kalorie (a więc pośrednio tłuszcz). Po za tym
typowo "siłowy", ale o stosunkowo niewielkiej objętości jest
jednym z lepszych sposobów utrzymania mięśni przy dość mocnej
redukcji.

--
Wojciech "Mancer" Przbysz
GG: 8994200 mail: mancer at o2.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2006-01-18 20:58:59

Temat: Re: odnosnie treningow
Od: "tomek" <s...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

> Bardzo ciezki temat poruszyles... Ale postaram sie odniesc do powyzszego
> artykulu...

podsumowania nastal czas.

dzieki za rozlegle wypowiedzi, dyskusja ktora sie tu wytworzyla na pewno
bedzie pomocna i dla mnie, i dla innych co korzystaja z archiwum :)
Ogolem co wywnioskowalem (z grubsza)

jako ze nie mam warunkow do aerobow rano, na czczo, w dniu planowanego
treningu powinienem ograniczyc jedzenie, a w szczegolnosci spozycie cukrow..

Trening silowy przed aerobami jak najbardziej zalecany, by przy wysilku
beztlenowym spalic jak najwiecej zapasow glikogenu. W calym treningu
(zarowno silowy jak i tlenowy) jak najmniej przerw...

aeroby w wolniejszym tempie - hah to nie bedzie mile, gdyz po treningu
silowym czuje troche powera i czasem normalnie musze narzucic sobie wieksze
'obciazenie' na tym orbitreku i tempo obrotow bo inaczej zaczyna mi sie to
nudzic. A czy moge sobie np 10 min meczyc sie z sercem 130 uderzen/ min a
kolejne 2-5 minut wskoczyc na 160.. ? Czy to bedzie zle, bo np. organizm
przerzuci sie na pobieranie energii z bialka/miesni/cukru -czyli nie z tego
z czego pozadam najbardziej :)

by the way wspomagam sie troche czymstam z domieszka efedryny, ale w malych
dawkach i tylko w dniu treningu (czyli 2 razy w tygodniu).

chyba dieta jest jednak istotna. Mam ojca ktory ma spora nadwage, lyka
jakies tabletki na odchudzanie, z dnia na dzien ogranicza strasznie
jedzenie, stara sie jesc np na obiad kurczaka gotowanego bez ziemniakow
itp...

a ja sobie pomyslalem ze nie chce chwilowo zmieniac sposobu odzywiania,
skoro i tak predzej czy pozniej wroce do dawnego, wiec wole stracic pare kg
na aerobach, przy okazji placac jedna cene poprawic ksztalt sylwetki na
silowni (tak tak, rzezbienie miesni mam na myli, nie maslo maslane :)

(oczywiscie tutaj nie planuje uzyskac powiedzmy 75 kg i zaprzestac treningow
;) nadawaga to dobra motywacja by zaczac, a potem motywowac mnie bedzie np
dobra forma :) )

widze ze 'jedyna prawdziwa' droga to polaczenie obu metod ?

pozdrawiam,
Tomek Porożyński

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2006-01-26 14:32:25

Temat: Re: odnosnie treningow
Od: jaszczur <m...@c...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Przeglądam pl.misc.dieta
a tam użytkownik *Filip* pisze:

>> skoro aeroby nie polegaja na spalaniu kcal to w jaki sposob mozna dzieki
>> nim tracic tkanke tluszczowa?
> Nie nie nie. Nie o to chodzi. Trzeba doprowadzić do takiego stanu, aby
> nie czerpać energii z pożywienia, tylko z tluszczy.
A co powiesz na kombinację kawa+owoce rano przed treningiem aerobowym.
Przez owoce rozumiem jedno jabłko/banan/pomarańcza. Sposób odżywiania
zgodny mniej lub więcej z MM. Przez trening poranny rozumie się
30 minutowy szybki spacer do pracy. Tak może być czy lepiej na czczo
kawa i spacerek?

> Dlatego tutaj wskazana jest suplementacja (na okolo 20 minut
> przed treningiem) w postaci np. odpowiedniej dawki aminokwasow
> rozgałęzionych o duzej zawartości izoleucyny - dzięki czemu zmniejszamy
> procesy kataboliczne zachodzące rowniez w tkance mięśniowej.
Dlaczego więc nie przyjmujesz suplementów/pożywienia, tylko ćwiczysz
na czczo? ;-)

--
"(...) aby uzyskać pełnię wolności, ( . '">
trzeba żyć tak, jakby twoje ciało ) L_
było już martwe" ( /[__
(c)Yamamoto Tsunetomo "Hagakure" <^ |mj

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2006-01-26 14:41:43

Temat: Re: my way ;) (uu.. calkeim dlugi post mi wyszedl)
Od: jaszczur <m...@c...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Przeglądam pl.misc.dieta
a tam użytkownik *Mancer* pisze:

> Ta "metoda" to jest bzdura. Ale trening siłowy jak najbardziej
> świetnie spala kalorie (a więc pośrednio tłuszcz).
Ale sprawę należy rozpatrywać kompleksowo:
Trening na siłowni zwiększa łaknienie, zwiększa się więc w takim
razie podaż kalorii. Dokładając do tego brak systematyczności
oraz błędy żywieniowe człowiek ćwiczący tylko na siłowni, przy braku
ćwiczeń aerobowych zwiększa masę, zarówno mięśniową jak i tłuszczową.

--
mj

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2006-02-12 00:24:16

Temat: Re: odnosnie treningow
Od: Filip KK <k...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik jaszczur napisał:

> A co powiesz na kombinację kawa+owoce rano przed treningiem aerobowym.

Owoce = cukry. Wiec trening nie bedzie optymalny.

> Przez owoce rozumiem jedno jabłko/banan/pomarańcza. Sposób odżywiania
> zgodny mniej lub więcej z MM. Przez trening poranny rozumie się
> 30 minutowy szybki spacer do pracy. Tak może być czy lepiej na czczo
> kawa i spacerek?
>
Ja po treningu aerobowym wykrecam 3 koszulki z potu. Nie wiem jak Ty
chcesz w takim stanie isc do pracy ;D

Co do kawy to sie nie wypowiadam, zeby nie wprowadzic w blad. Na mnie
kawa dziala zupelnie inaczej niz na przecietnego czlowieka.

>>Dlatego tutaj wskazana jest suplementacja (na okolo 20 minut
>>przed treningiem) w postaci np. odpowiedniej dawki aminokwasow
>>rozgałęzionych o duzej zawartości izoleucyny - dzięki czemu zmniejszamy
>>procesy kataboliczne zachodzące rowniez w tkance mięśniowej.
>
> Dlaczego więc nie przyjmujesz suplementów/pożywienia, tylko ćwiczysz
> na czczo? ;-)

Przyjmuje. Wlasnie aminokwasy. Przed aerobami oraz po.

--
Pozdrawiam - Filip
Silver MKIV: 1.9 TDI-PD, GTI - ELF EVOLUTION SXR 5W30
caraudio.pagina.nl system-cas.prv.pl leandrini.com
modshows.com tuningbaja.pl 12voltmedia.nl www.moto.gda.pl/amm.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2006-02-15 07:20:08

Temat: Re: odnosnie treningow
Od: jaszczur <m...@c...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Przeglądam pl.misc.dieta
a tam użytkownik *Filip* pisze:

> Ja po treningu aerobowym wykrecam 3 koszulki z potu. Nie wiem jak Ty
> chcesz w takim stanie isc do pracy ;D
W pracy suszę jedną koszulkę podczas picia pierwszej/drugiej kawy. ;-)
W ramach eksperymentu pochodzę przez tydzień na czczo. Dziś pierwszy
dzień takiego chodzenia.

--
"(...) aby uzyskać pełnię wolności, ( . '">
trzeba żyć tak, jakby twoje ciało ) L_
było już martwe" ( /[__
(c)Yamamoto Tsunetomo "Hagakure" <^ |mj

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2006-02-15 13:58:39

Temat: Re: odnosnie treningow
Od: Filip KK <k...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik jaszczur napisał:

> W ramach eksperymentu pochodzę przez tydzień na czczo. Dziś pierwszy
> dzień takiego chodzenia.
>
I jak wrazenia?

Ja widze efekty i lubie trenowac w takiej kolejnosci:

1. Po treningu.
2. Na czczo wieczorem.
3. I dopiero na koniec rano na czczo ;)

--
Pozdrawiam - Filip
Silver MKIV: 1.9 TDI-PD, GTI - ELF EVOLUTION SXR 5W30
caraudio.pagina.nl system-cas.prv.pl leandrini.com
modshows.com tuningbaja.pl 12voltmedia.nl www.moto.gda.pl/amm.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2006-02-15 15:24:04

Temat: Re: my way ;) (uu.. calkeim dlugi post mi wyszedl)
Od: WiRAHA <w...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

jaszczur napisał(a):
> Ale sprawę należy rozpatrywać kompleksowo:
> Trening na siłowni zwiększa łaknienie, zwiększa się więc w takim
> razie podaż kalorii. Dokładając do tego brak systematyczności
> oraz błędy żywieniowe człowiek ćwiczący tylko na siłowni, przy braku
> ćwiczeń aerobowych zwiększa masę, zarówno mięśniową jak i tłuszczową.

troche ekscentryczna ta teoria...

pozd
WiRAHA

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry