Chłopiec w damskiej szatni.
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1011
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
691. Data: 2006-09-24 09:08:12
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: "Natek" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Nixe" <n...@f...pl> napisał w wiadomości
news:ef4bb8$vrb$1@news.mm.pl...
>W wiadomości <news:ef49q0$8rh$1@news.onet.pl>
> Natek <n...@o...pl> pisze:
>
>> Napisałam, że tych, którym chłopak w szatni nie odpowiada,
>> jest mnóstwo - więc skoro połowa (na podstawie widocznej tu
>> reprezentacji) to nie mnóstwo?
>
> Napisałaś też, że nawet te, które na pozór nie widzą problemu, tak
> naprawdę czują coś innego.
> Skąd możesz to wiedzieć?
Napisałam coś innego - że nie wszystkie, które widzą problem,
o tym mówią (np. ja przy pojedynczym zdarzeniu), więc to, że nie
spotykały Cię protesty, nie oznacza, że innym to nie przeszkadza
i tylko durny kierownik czepia się nie wiadomo o co.
>> Nie chodzi o to, co zrobię - chodzi o to, że kłamiesz,
>> mówiąc "Czy zmuszam Cię, byś obnażała się przy moim
>> dziecku? Czy każę Ci paradować przed nami nago?
>> skoro wchodzisz z małym do szatni, w której mogą się
>> znajdować nagie kobiety.
>
> Bo nie zmuszam.
> Nie wymagam od Ciebie, byś stała jak słup, przodem do mnie i z biustem na
> wierzchu.
> Może jakoś inaczej pojmujesz słowo "zmuszać", ale na to już nic nie
> poradzę.
Jeśli mnie zaskoczysz wejściem z synem, kiedy będę rozebrana
- zmusisz, choćby na chwilę.
> Przeanalizuj też przy okazji znaczenie słowa "kłamać", bo użyłaś go
> niewłaściwie.
Wolisz: "mijasz się z prawdą"?
>> Wątek jest, chcesz czy nie, również o tym, że przebywanie małego
>> w damskiej szatni może być dla jego psychiki niekorzystne - a ja
>> przytaczam argument przemawiający za tą tezą, ale rozumiem,
>> że Japonia leży zbyt daleko od czubka Twojego nosa, by móc się
>> ewentualnie zastanowić, czy ma jakiś związek z tematem.
>
> Znacznie bliżej mojego czubka nosa leży Skandynawia ze swoim brakiem
> zahamowań w kwestii nagości, a jednocześnie kompletnie pozbawiona
> problemów jakie opisujesz w kontekście Japonii.
Jak by tu powiedzieć: w Szwecji nie mają potrzeby gwałcić :)
chyba wiesz, że tam nie mają zahamowań nie tylko w kwestii
nagości, ale i seksu (może to pochwalasz, ja akurat nie).
Poza tym za gwałt grożą tam bardzo surowe kary.
W Japonii natomiast z pewnością zjawisko nasila dominująca
pozycja mężczyzn w społeczeństwie.
Ale akurat potop szwedzki był podobno niezwykle obfity w gwałty ;)
Dużo nie wiem o społeczeństwie Skandynawii, ale się przyjrzę.
Na razie ze słyszenia i pobieżnego przejrzenia internetu widzę u nich parę
problemów: wielka swoboda seksualna (mnogość partnerów), bardzo
wczesne rozpoczynanie współżycia - właściwie przez dzieci (akceptowane
w społeczeństwie), w Niemczech na filmy porno mówi się ponoć "szwedzkie
filmy", a Szwedki uchodzą na świecie za wyjątkowo "gorące laski".
Kryzys rodziny: 70% małżeństw kończy się rozwodem (najwięcej na świecie),
ponad połowa dzieci rodzi się w związkach (lub niezwiązkach)
pozamałżeńskich.
W ostatnich kilkunastu latach liczba gwałtów w Szwecji wzrosła czterokrotnie
- ale to za sprawą arabskich emigrantów.
Tu jest artykuł z Wprostu nt. kondycji szwedzkiego społeczeństwa,
nie wiem, ile w nim prawdy, ale podobne opinie już widywałam
http://tinyurl.com/h5lko
>> Tyle piszesz o empatii. Właśnie dlatego zasłaniałabym się przed
>> chłopcem ręcznikiem w dziwnych figurach, że nie jest mi obojętne
>> żadne dziecko.
>
> No i chwała Ci za to. Jednakże nijak nie wymagam od Ciebie takich
> poświęceń. Nie chcesz się owijać, to się nie owijaj - mojemu dziecku to
> ganz egal, bo zna budowę ciała ludzkiego obu płci. Miałam jednak wrażenie,
> ze to Ty sama chcesz się ukryć przed wzrokiem chłopca, bo Cię krępuje.
Krępuje też. Trudno jest rozdzielić wszystkie odczucia,
krępuje również dlatego, że uważam, iż jest to dla niego
widok niestosowny.
> A tak przy okazji - czy uważasz, że większą krzywdę zrobi małemu chłopcu
> (obeznanemu z budową ciała obu płci) widok zwyczajnej nagiej kobiety
> stojącej tyłem, niż małej dziewczynce widok kilku rozlazłych 100-letnich
> babonów (tych z postu Marchewki z wylewającym się do kolan biustem) nie
> mających żadnych zahamowań, by ukryć swoje "wdzięki"? Bo jakoś nikt nie
> widzi niczego niestosownego, by wystawiać małe dziewczynki na takie dość
> wątpliwe estetycznie widoki.
A jak to się niby ma dziać, że małe dziewczynki widzą w szatni
"rozlazłe babony", a mali chłopcy "zwyczajne nagie kobiety"???
A jeśli to chłopiec będzie widywał te babony? Czy to dobrze
posłuży jego przyszłym relacjom z kobietami?
Ja akurat mam córkę - wykorzystałabym widok "rozlazłych
babonów" do zilustrowania, dlaczego nie powinna opychać
się słodyczami i makdonaldem :)
Natek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
692. Data: 2006-09-24 09:23:14
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: Agnieszka Krysiak <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
A czereśnie tego lata były słodkie, co poświadcza "miranka"
<a...@m...pl> mówiąc:
>Maja, czytam odpowiedzi na Twój post i ... kończyny mi opadają. Nie pojmuję,
>jak jakiejkolwiek kobiecie może zaszkodzić spojrzenie 5-latka. Nie rozumiem,
>dlaczego 5-latek miałby się ekscytować golizną innej pani.
Tak się przyczytuję wątkowi i postanowiłam się dopiero odezwać. Bo obie
strony zaczynają momentami popadać w skrajności.
Tu absolutnie nie chodzi o jakąkolwiek ekscytację u dziecka. I nie
chodzi o szkodzenie osobie dorosłej czy dziecku.
IMO chodzi o poszanowanie odczuć innych osób, które mogą sobie nie
życzyć bycia postawionych w pewnych sytuacjach. I chodzi o totalny brak
tego poszanowania (wręcz pojawiające się w tym wątku wyśmiewanie
skrępowania), którego wiele osób nabiera w momencie udzieciowienia
("skoro mnie nie przeszkadza, to nikomu nie może przeszkadzać - to
przecież taaaakie naturalne"). Zresztą nie tylko brak poszanowania, ale
nawet umiejętności zrozumienia drugiej strony - czym innym jest
postępowanie w określony sposób, bo się nie ma innego wyjścia, ale
jednocześnie wie się, że nie wszyscy muszą podzielać dany pogląd, a czym
innym wpieranie wszystkim dookoła, że absolutnie nie ma powodu, aby
odbierali daną sytuację w sposób, w jaki odbierają.
A odnośnie samej sytuacji - osobiście czułabym się niekomfortowo będąc
zmuszoną przebierać się w towarzystwie pięcioletniego chłopca. Umiałabym
zrozumieć powody, dla których matka zabrała go ze sobą, ale nie
spowodowałoby to umniejszenia moich odczuć.
Agnieszka
--
Proudly (-.-------.- Folk Lore for the Masses -.--------.-)
Presents: ("Kobieta znacznie mniej odpowiada za to, co robi.)
GG:1584 ( Mężczyzna powinien się wstydzić." Jacek Kijewski)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
693. Data: 2006-09-24 09:30:41
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: Agnieszka Krysiak <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
A czereśnie tego lata były słodkie, co poświadcza "Nixe" <n...@f...pl>
mówiąc:
>W wiadomości <news:ef4b06$bqg$1@news.onet.pl>
>Natek <n...@o...pl> pisze:
>
>> No właśnie, dlaczegóżto koniecznie musisz,
>> skoro masz tyle przeszkód.
>
>No i Natek nie paniała ironii :(
Ja myślę, że znakomicie. I świetnie odbiła piłeczkę. :->
Agnieszka
--
Proudly (-.-------.- Folk Lore for the Masses -.--------.-)
Presents: ("Kobieta znacznie mniej odpowiada za to, co robi.)
GG:1584 ( Mężczyzna powinien się wstydzić." Jacek Kijewski)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
694. Data: 2006-09-24 09:36:37
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: Gosia Plitmik <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Marchewka napisał(a):
> Mamy 8-latków? Nie ma. Wszystkie zginęly z rąk empatycznych pływaczek,
> zanim dotarły na basen. ;-)
Spoko sa;-)Teraz mgliscie sobie przypomniałam jeszcze, ze swego czasu
kobitka tez zapytała, a jedna sie trafiła co ja opierniczyła. Cała
reszta solidarnie zjechała babe, ze im nie pzreszkadza. Moim zdaniem
trzeba miec jedynie na uwadze, ze jest sie "intruzem", w tym momencie, a
grzeczna prosba działa cuda.
--
Gosia
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
695. Data: 2006-09-24 09:37:28
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: Gosia Plitmik <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Baranska napisał(a):
> Ja niestety wpadlam na to w przedszkolu ;-))))
To moja córa poszła w twoje slady;-)
--
Gosia
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
696. Data: 2006-09-24 09:38:59
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: Gosia Plitmik <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Marchewka napisał(a):
> Nixe, nic Ci nie pozostaje innego, jak zaczekać 3 lata, aż Jasiek będzie
> miał 8 lat. ;-)
Eee, niekoniecznie, patrz moje wakacyjne doswiadczenia;-)Hmm, nie wiem
ile by musiało miec moje dziecko, bym je zostawiła samo, w meskiej
pustej toalecie, w lesie
--
Gosia
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
697. Data: 2006-09-24 10:21:31
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: "Radek" <r...@z...net> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Axel" <a...@p...nospam,com> napisał w wiadomości
news:ef47mg$189$1@inews.gazeta.pl...
> "Natek" <n...@o...pl> wrote in message news:ef41ni$ig9$1@news.onet.pl...
>
>>> Sytuacja jest jak widać patowa, ale może nie do końca. Może ktoś wpadnie
>>> na jakiś genialny pomysł albo chociaż podpowie jakich argumentów
>>> powinnam użyć, by jednak pozwolono mi wchodzić z synem do szatni
>>> damskiej.
>> Mam pytanie: czy wysłałabyś 5-letnią córkę z mężem do szatni męskiej?
>
> Ja bylem ostatnio w meskiej szatni z piecioletnia corka, bo w rodzinnej
> nie bylo szafek. I co?
Jak przystało na szanującego się szowinistycznego zwierza powiem:
_to__z_u_p_e_ł_n_i_e__co_innego_
Patrz kąpiel Mulan ;)
Pozdrawiam,
Radek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
698. Data: 2006-09-24 11:12:03
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: "Natek" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Marchewka" <M...@b...pl> napisał w
wiadomości news:ef4akd$aso$1@news.onet.pl...
> Ale wiesz, że dla dzieci nagość to rzecz jak najbardziej naturalna? I że
> właśnie od dorosłych z czasem uczą się, że z nią jest coś nietentego?
W naszej kulturze uczą się, że należy ją osłaniać w miejscach
publicznych. Uważasz, że taka postawa jest coś nietentego?
Natek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
699. Data: 2006-09-24 11:15:35
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: Elske <k...@n...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora
Nixe napisał(a):
>> Jak na razie to ja widzę tutaj jedna niezgadzającą się panią ze
>> zrozumiałym poniekąd, nabytym uprzedzeniem
>
> Nieno, dwie są takie panie.
> Chyba, że jedną z nich trzymiesz w KF'ie ;-)
No od tego czasu jeszcze sie pojawiła Iwonka i Agnieszka. Co nadal nie
stanowi większości tak BTW
E.
--
*Archeologom udało się całkowicie odszyfrować napis
na płytach darowanych Mojżeszowi. Przykazanie było
tylko jedno: "Nie z czasownikami pisze się osobno:
nie zabijaj, nie kradnij, nie cudzołóż...*
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
700. Data: 2006-09-24 11:16:39
Temat: Re: Chłopiec w damskiej szatni.Od: Elske <k...@n...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora
gazebo napisał(a):
>>> Czyli dwa przypadki na "tak" na setki innych na "nie" i juz masz
>>> rację? Ja kiedyś widziałam faceta robiącego kupę na trawniku. Czy to
>>> znaczy, że faceci w parkach robią kupę na trawniku?
>> Ja też widziałam!
>> Czyli na 100% robią.
>>
> to taki film byl, z Markiem Kondratem :) tez go ogladalem
E tam. Ja widziałam na żywo na Polach Mokotowskich.
E.
--
*Archeologom udało się całkowicie odszyfrować napis
na płytach darowanych Mojżeszowi. Przykazanie było
tylko jedno: "Nie z czasownikami pisze się osobno:
nie zabijaj, nie kradnij, nie cudzołóż...*
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |