Co ja mam zrobić?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-01-09 03:40:23

Temat: Re: Co ja mam zrobić?
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

Pozwolę sobie wyjaśnić, o co chodziło z tym lotniskiem.
Po prostu bodajże senator ze stanu Nowy Jork wystąpił do gubernatora
stanu, aby lotniska w tym stanie odmówiły przyjmowania samolotów LOT-u,
dopóki Polska nie zgodzi się na automatyczny zwrot mienia.
Oczywiście trzeba rozważyć dwie okoliczności:
- było to tuż przed wyborami do Senatu - typowy element kampanii
wyborczej bez znaczenia,
- lotniska międzynarodowe pozostają w gestii władz federalnych, więc
nawet gdyby gubernator się zgodził i tak by nie zamknął.

A co do tych pozywań Polski przed amerykańskimi sądami - należy
pamiętać, że w USA (w Kanadzie też?) przed sądy pozywa się wszystkich i
wszystko zgodnie z zasadą "A nuż się uda?" (i adwokat chapnie lwią część
odszkodowania:-)))) - pozwy i tak są odrzucane, bo Polska jest podmiotem
prawa międzynarodowego a nie amerykańskiego prawa cywilnego.
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Nazwany już kołtunem, faszystą, homofobem i seksistą.:-)))

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-01-09 10:34:01

Temat: Re: Co ja mam zrobić?
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Pyzol" w news:si0T9.1082$Yo4.53250@news1.calgary.shaw.ca napisał(a):
>
> > Chodzi mi o postawe roszczeniowa aby z niektorymi
> > obchodzic sie delikatnie jak z jajkiem bo sa ofiarami
> > Holokaustu.
> Nieludzkie jest wrecz oczekiwanie, ze beda oni "tacy
> sami jak wszyscy".

Powinienem dac "ofiary Holokaustu" w cudzyslow. Ale zaczynamy sie zblizac
do tego o co mi chodzi, a nie chodzi mi o osoby o jakich teraz piszesz,
ale o tych, ktorzy swoja przynaleznosc do pewnej grupy i to co owa grupe
spotkalo wykorzystuja aby osiagnac jakies korzysci.
Dlaczego nie zareagowalas na watek kobiet jaki poruszylem w dyskusji z
Magdalena? Przeciez tam zamiast Zyd uzylem slowa kobieta, a zamiast
"ofiary Holokaustu", "ofiary dyskryminacji plciowej". Sedno sprawy jest
jednak bylo identyczne. I juz pare razy pisalem o tym samym w roznych
kontekstach - czarnoskory wykorzystujacy rasizm, homoseksualista
wykorzystujacy dyskryminacje ludzi o odmiennej orientacji itd. I nie
chodzi o to, ze zaprzeczam istnieniu na przyklad rasizmu. Chodzi o to, ze
moim zdaniem sa osoby, ktore pewne hasla wykorzystuja nie tak jak powinny.
Czynia z nich bron zarowno ofensywna jak i defensywna.

> > > Nie podales mi tego. powtarzasz antysemickie brednie,
> > No i to jest to o czym pisalem wczesniej. Wystarczy nawet
> > cos na jednego Zyda powiedziec
> wyglosiles expose O ZYDACH.

To sa wylacznie Twoje odczucia. Zdajesz sie dzialac jak maszyna, ktora
wylapuje slowa kluczowe: Zyd, krytyka -> trzeba wszczac alarm. Nie wazny
kontekst - syrena musi wyc.

> Tak to prawda. Sa Zydzi, ktorzy kradna,

I uwazasz, ze na przyklad wszyscy zydowscy zlodzieje sa na tyle uczciwi,
ze nie wykorzystaja tematu Holokaustu aby cos osiagnac?

> - rzekome twierdzenie Zydow, ze Polacy sa odpowiedzialni
> za Holocaust

Nie przypominam sobie abym cos takiego pisal.

> - zasadnosc zydowskich roszczen

A to walkuje caly czas, ale Ty zdajesz sie reagowac tylko na slowka
kluczowe i nie starasz sie zrozumiec tego o czym pisze.

> Nietrudne to, wszak latwo ja dostrzec i sie jej przyjrzec.

Ale wtedy miast Zyd trzeba pisac, ze to czarna owca, czy tak? Bo jak sie
napisze, ze to Zyd to jest to juz antysemityzm, czy tak?

> > > Nigdy lotnisko w NY nie bylo niedostepne dla Polakow
> > Pisalem przeciez, ze nie wiem czy to byl NY.
> A czy ty w ogole wiesz cokolwiek?

Artur jak widac bardziej zna temat niz ja.

> > Nie twierdzilem nigdzie, ze poszkodowanym sie
> > odszkodowania nie naleza.
> No wiec co ty masz do "tych Zydow" ?

Caly czas pisze.

> Wypowiadasz opinie, ktore nie maja pokrycia w fatach,
> nie umiesz nic udokumentowac a opinia jest negatywna -
> jaki wiec inny wniosek, jesli nie taki,ze masz uprzedzenia?

OK - mam uprzedzenia. Zdemaskowalas kolejnego fanatycznego antysemite i
mozesz byc z siebie zadowolona.

> Troche mi to nie pasuje do obrazu myslacego,
> inteligentnego czlowieka, za ktorego cie mam....

Nawet wsrod inteligencji antysemityzm jest obecny.

> > Wiec ludzie sa tylko ludzmi. Im wieksza grupa ludzi tym
> > wieksze prawdopodobienstwo, ze ktos pewne fakty
> > zechce wykorzystac nieczysto aby osiagnac jakies korzysci.
> Znajdzie sie. Sporz jednak jak bardzo ten tekst rozni sie
> od tego, jaki wyglosiles na poczatku.

Dla mnie nie ma roznicy poza ta, ze tutaj pisze o ogole, a wczesniej o
konkretnej grupie. Jesli zas ktos dopuszcza sie naduzyc wykorzystujac
konkretne tematy to trudno aby o tych konkretnych tematach nie wspomniec.
Stad wlasnie "ofiary Holokaustu" i "Zydzi" (a w innych przypadkach
"czarnoskorzy" w parze z "rasizmem", "kobiety" w parze z "dyskryminacja
plciowa i uleganiu fizycznej przewadze mezczyzn oraz ich seksualnym
potrzebom" etc. etc.). Zaznaczalem jednak, ze nie kwestionuje tego, iz
narod zydowski sporo wycierpial i tego nic im juz nie zrekompensuje (nie
staralem sie sugerowac, ze skoro nic, to nie warto tez odszkodowan
wyplacac). Gdy kwestia odszkodowan stala sie bardziej wyrazna zaznaczylem,
ze nie kwestionuje tego, iz sie nie naleza wogole. Mnie chodzi o tych
Zydow, ktorzy wykorzystuja cierpienia wlasnych przodkow aby osiagnac
jakies korzysci dla siebie. Sama zas przyznalas, ze nawet w ich szeregach
nie ma wylacznie swietych, a wiec pewnie sa tacy ludzie o ktorych tutaj
pisze i to bez wzgledu na to czy ja znam ich z nazwiska, czy tez nie.

Twierdzisz, ze to co tutaj napisalem rozni sie od mojego tekstu
wczesniejszego. Jest to grupa poswiecona psychologii wiec mozna sie
domyslec o jaki kontekst glownie mi sie rozchodzi. Ja koncentrowalem sie
wlasnie na wykorzystywaniu przez ludzi pewnych mozliwosci. Ty zas
skoncentrowalas sie na slowach "Zyd" i "Holokaust". Stad tez moje
okreslenie "swieta krowa". Kolejna sprawa to ta, ze jestem na grupie juz
blisko rok i przez ten czas powinnas zauwazyc, ze nie wypowiadam sie
raczej bezosobowo, czy jakos neutralnie. Bardzo czesto posluguje sie
konkretnymi przykladami poniewaz takie cos jest dla mnie bardziej
wyraziste. Stad nie pisze ogolnie o ludziach tylko podaje przyklady z
zycia (w tym wypadku mozliwosci zaistnienia pewnych naduzyc).

> > > > I nie przekonasz mnie do tego, ze takich nie ma.
> > > Najpierw ty mnie przekonaj, ze tacy sa - ok?
> > A po co? Zalezy Ci na tym? Bo mnie nie. Swoim
> > zachowaniem zas utwierdzasz mnie w przekonaniu,
> > ze kazdy Zyd jest nietykalny, bo jest Zydem. Traktujesz
> > mnie jakbym planowal wskrzesic Rzesze i ponownie
> > uruchomic krematoria.
> Pytam o konkrety, a ty wpadasz w histerie.

Daleko mi do histerii. W swoich wypowiedziach potraktowalas mnie jednak z
gory i pouczalas, moim zdaniem nie starajac sie zbytnio zrozumiec sensu
mojej wypowiedzi. Na pewno wiec przyjemnie mi z tego powodu nie jest. Co
zas do konkretow to wybacz, ale nie mam do tego glowy. Posluze sie znowu
przykladem - bardzo rzadko zapamietuje jak ktos ma na imie gdy mi sie te
osobe przedstawi. Imie utrwala mi sie dopiero wowczas, gdy slysze je
bardzo czesto. Jednak to, ze nie pamietam jak kto ma na imie nie oznacza,
ze tej osoby nie kojarze i nie wiarza sie z nia jakies okreslone uczucia,
ktore pojawily sie po pierwszym spotkaniu. Gdy czytam te grupe dyskusyjna
to rowniez bardzo czesto po prostu rozwijam watek i czytam kolejne teksty
nie zwazajac nawet na to kto jest autorem. Na te teksty jakos konkretnie
reaguje, jesli jednak za jakis czas ktos mnie zapyta o konkrety, na jakiej
podstawie takie, a nie inne zdanie przedstawiam itd. rowniez nie odpowiem
wiecej niz "z zycia". Taki jestem i albo to ktos akceptuje, albo nie.

> > Poczytaj na przyklad ksiazke
> Nie, moj, drogi!

Dlaczego nie? Chcialas konkrety. Ja uwazam, ze tam znajdziesz
wytlumaczenie sensu tego o czym pisze, bo ja najwyrazniej wyjsnic Ci tego,
co mam na mysli, nie potrafie.

> Rozmowa zaczela sie od madzinego oswiadczenia, ze
> Zydzi twierdza jakoby to Polacy urzadzili im Holocaust.

Odpowiedzialas na moj post i na post Magdaleny. Ja w tamtej odnodze sie
nie wypowiadam. Dlaczego tego ode mnie wymagasz?

> Ja oprotestowalam silnie te wypowiedz, jako z
> nei ma na nia cienia uzasadnienia.

I ja mam sie tlumaczyc z wypowiedzi innych?

> Poprosilam o przyklady, a tys sie wtracil ze swoimi "cos by,
> jakby".

Gdzie ja sie wtracalem? Odpowiedzialem na Twoje zarzuty skierowane
bezposrednio do mnie w Twoim poscie
(news:EvFS9.364653$ka.9843151@news1.calgary.shaw.ca ). Prosze Cie wiec o
to, abys nie zarzucala mi wtracania sie ktorego nie bylo.

> Wolne zarty!

Tez tak mysle :-/

> Tylko ze mnie z oskarzeniem o to,ze moj narod zorganizowal
> i wykonal Holocaust wcale nie smieszno.

Proponuje Ci przejrzec watek raz jeszcze - bez emocji.

pozdrawiam
--
Greg
Serwis PSPHome - http://www.psphome.htc.net.pl
Z psychologia jedyne co mam wspolnego to to, ze jestem czlowiekiem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-09 11:38:16

Temat: Re: Co ja mam zrobić?
Od: "Magdalena" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

.
Droga Kasiu!
Przekonałaś mnie swymi argumentami.
Wcale nie chcę być kolejną antysemitką.

> Twierdzenie iz Zydzi uznaja Polakow odpowiedzialnymi za Holocaust jest
> powtarzaniem antysemickich bredni, jest d o w o d e m na istnienie
> antysemityzmu w Polsce.

Postaram się nie rozpowszechniać tych bredni.
>
> > N. p. wypowiedzi młodszego pokolenia żydowskiego po wyjściu z muzeum
> > holocaustu w Nowym Jorku- wyglądało na to, że nie mają pojęcia o wojnie,
a
> > Polaków obwiniali wylącznie z tego względu, że Oświęcim, Majdanek,
> Warszawa
> > (getto)-leżą na terenie Polski (tzn, jakby nie mieli pojęcia,że w czasie
> > wojny była to Generalna Gubermia pod okupacją >

Byli to amerykańscy Żydzi. Nie izraelscy.

> Najbardziej do tworzenia stereotypu przyczyniaja sie sami Polacy, swoim
> zacietrzewieiem (to juz tak uzywajac eufemizmu).

Niewątpliwie, rezygnuję z wszelkiego zacietrzewienia.
.
>
>
> Nie moge tez odpowiadac za
> ew. nadwrazliwosc telewidzow niezbyt przywyklch do zmierzania sie z nieco
> malo wygodnymi dla nich faktami. >

Nie chcę tego zwalać na swoją nadwrażliwość, ale coś w tym jest, bo nie
tylko ja odniosłam takie wrażenie.
Myślę, że chodzi tu o manipulowanie poczuciem winy.
Czemu czujemy się winni wobec tejże nacji?- mimo, że nic im osobiście nie
zrobiliśmy? najprościej byłoby powiedzieć, że to dlatego, że wysłuchujemy
ich zarzutów - ale tu konkretnie trudno jest coś podać. Może odczuwamy
ciężar ich złości wobec naszych przodków i likwidujamy dysonans poznawczy
uznajac, że sami są sobie winni? Tę złość widać właśnie w programach TV, to
są sygnały niewerbalne, nie da się z tym polemizować. Przykładów mogę podać
parę, ale byłyby one nieprecyzyjne z racji niemożności odświeżenia sobie
tego na bieżąco ( filmu nie zdejmę z półki). Efekt jest myślę taki , że w
każdym pokoleniu odnawia się antysemityzm.Moje pokolenie miało szansę
uchować się, ale jak widać tak się nie stało. Dlaczego?

pozdrawiam
Madzia
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-09 15:34:54

Temat: Re: Co ja mam zrobić?
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Magdalena" <m...@w...pl> wrote in message
news:avjn5e$fmj$1@news.tpi.pl...
.Moje pokolenie miało szansę
> uchować się, ale jak widać tak się nie stało. Dlaczego?

Przyczyn jest wiele, nie planuje zreszta demonizowac kwestii antysemityzmu w
Polsce. Odzywam sie tyko tam, gdzie widze, ze rosnie dla niego jakas nowa
pozywka.

Ja i ciebie, i Grzeska doskonale rozumiem, nie rozumiem tylo jak mozna
poddawac sie takim roznym odczuciom, nie przygotowujac sie jednoczesnie na
rzeczowe odpieranie "zarzutow". No bo skoro sie w nie wierzy - a sa one
straszne, niewyobrazalnie straszne - to chyba myslacy czlowiek nie pozwoli
aby bezkarnie byly upowszechniane - nie?

EOT ( mam nadzieje:).

Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-09 16:46:51

Temat: Re: Co ja mam zrobić?
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Greg"
> Powinienem dac "ofiary Holokaustu" w cudzyslow.

Nie ma tak lekko:) tez bym spytala o kim mowisz. O odszkodowania za utracone
mienie upominaja sie rzeczywiste ofiary, bez cudzyslowu.

Ale zaczynamy sie zblizac
> do tego o co mi chodzi, a nie chodzi mi o osoby o jakich teraz piszesz,
> ale o tych, ktorzy swoja przynaleznosc do pewnej grupy i to co owa grupe
> spotkalo wykorzystuja aby osiagnac jakies korzysci.

Konkrety prosze.

> Dlaczego nie zareagowalas na watek kobiet jaki poruszylem w dyskusji z
> Magdalena? Przeciez tam zamiast Zyd uzylem slowa kobieta, a zamiast
> "ofiary Holokaustu", "ofiary dyskryminacji plciowej". Sedno sprawy jest
> jednak bylo identyczne.

Nie, nie jest identyczne. Nikt nigdy nie zaplanowal i nie przystapil do
realizacji wymordowania wszystkich kobiet, nie odbieral im wszelkiej
wlasnosci, lacznie z wlosami, szczoteczkami do zebow i butami. Nie oskarzal
wszystkich kobiet o zbrodnie przeciwko ludzkosci i znajdowal w tym
"uzasadnienie" dla wyprowadzania ich do lasow, zmuszania do wykopywania
dolow, aby je nad nmi rozstrzelac. Nigdy te z kobieta dlatego ze byla
kobieta nie zostala wyslana do komory gazowej.

Posluzyles sie porownaniem powaznie naruszajacym proporcje, stad i problemy
w jakie sie wpakowales.

> > wyglosiles expose O ZYDACH.
>
> To sa wylacznie Twoje odczucia.

A to sa twoje slowa:
"Zydzi wciaz rzucaja w
oczy Holokaustem. Nie twierdze, ze nad tym tematem powinno sie przejsc
obojetnie oraz ze cos jest w stanie wynagrodzic to cale cierpienie. Jednak
moim zdaniem Zydzi uczynili z tego swoista bron. "

Poprosilam cie o uscislenie, to praktycznie nie miales nic do powiedzenia,
poza "nie wiem. nie sledze" etc. Wreszcie, przyparty do muru powolales sie
na oczywisty fakt, ze nie wszyscy Zydzi sa bez skazy, uzyles uwalczajacego
okreslenia "swiete krowy" dla wzmocnienia swej argumentacji, podczas kiedy
ja od ciebie oczekiwalam rzeczowego udokumentowania podstaw twoch "odczuc".

Zdajesz sie dzialac jak maszyna, ktora
> wylapuje slowa kluczowe: Zyd, krytyka -> trzeba wszczac alarm. Nie wazny
> kontekst - syrena musi wyc.

Bardzo latwo mozesz sprawdzic ile razy padlo tu w grupie slowo "Zyd" i ile
razy ja sie odezwalam. Wylap sobie kluczowe slowa na googlach.
>
> > Tak to prawda. Sa Zydzi, ktorzy kradna,
>
> I uwazasz, ze na przyklad wszyscy zydowscy zlodzieje sa na tyle uczciwi,
> ze nie wykorzystaja tematu Holokaustu aby cos osiagnac?

????????????? O ile dobrze wiem, skazuje sie za dokonana czynnosc wg prawa,
a nie na podstawie oswiadczen o Holocaust. Jesli udowodniona jest kradziez,
to zaden Holocaust nawet faktycznej ofierze nie pomoze. Wiezienia izraelskie
bynajmniej nie sa wypelnione wylacznie palestynskimi terrorystami.

>
> Nie przypominam sobie abym cos takiego pisal.

Padlo to w watku i wylacznie z tego powodu w ogole sie odezwalam.
> A to walkuje caly czas, ale Ty zdajesz sie reagowac tylko na slowka
> kluczowe i nie starasz sie zrozumiec tego o czym pisze.

Ja sie staram, ty zas sie postaraj wyrazac jasniej i -trzymac tematu.

Jak do tej pory nie uzyskalam od ciebie z a d n e g o konkretu na temat
rzekomego wykorzystywania Holocaust przez Zydow do uzyskania nienaleznych
korzysci, czy tez unikniecia odpowiedzialosci za naruszenie prawa .

A sa to tezy,ktore TY, w toku rozmowy postawiles Czekam wiec dalej
cierpliwie na konkrety, bo z wytworami twoich odczuc dyskutowac to ja nie
mam czasu ani ocmoty. Zastanawic sie natomiast, na jakiej podstawie owe
odczucia w tobie sie odezwaly. Pytam o to - to odsylasz mnie do "swietych
krow", czy prychasz,ze nie prowadzisz rejestru. Ja cie nie prosze o az r e
j e s t r, tylo chocby jeden ale konkretny, przyklad. Wyciagnales sprawe
lotniska - okazalo sie,ze nie wiesz o czym mowisz ( przy okazji: dziekuje,
Arturze!) Wyciagnales prawe krzyzy w Oswiecimiu - tez sie zaraz z niej
wycofales, nie potrafiac obronic sensu powolywania sie na nia.

>
> > Nietrudne to, wszak latwo ja dostrzec i sie jej przyjrzec.
>
> Ale wtedy miast Zyd trzeba pisac, ze to czarna owca, czy tak? Bo jak sie
> napisze, ze to Zyd to jest to juz antysemityzm, czy tak?

Jesli pominie sie jego nazwisko i okesli go wylacznie jako Zyda - tak, to
antysemityzm. Bo zlodziejstwo przypisuje sie jego etnicznosci, a nie jego
konkretnej osobie, skoro pomija sie jego osobiste imie. Ja do tej pory,
zadnych imion w twoim pisaniu na ten temat nie zauwazylam.

> Artur jak widac bardziej zna temat niz ja.

I nie porownuje dyskryminacji kobiet do Holocaust.

> OK - mam uprzedzenia. Zdemaskowalas kolejnego fanatycznego antysemite i
> mozesz byc z siebie zadowolona.

No coz, z ciebie to zadowolona na pewno byc nie moge Z siebie - w tym
przypadku nie musze.
>
> > Troche mi to nie pasuje do obrazu myslacego,
> > inteligentnego czlowieka, za ktorego cie mam....
>
> Nawet wsrod inteligencji antysemityzm jest obecny.

Yeap. Ten jest szczegolnie jadowity.

. Mnie chodzi o tych
> Zydow, ktorzy wykorzystuja cierpienia wlasnych przodkow aby osiagnac
> jakies korzysci dla siebie.

No wiec ja, z cierpliwoscia mamuta jeszcze raz poprosze o konkrety. Wybacz
ale z faktu, ze naduzycia istnieja, i ze Zydzi nie maja immunitetu na
swietosc, bynajmniej nie wynika, ze ktorykolwiek z nich probuje
wykorzystywac cierpienia swoich przodkow dla wlasnego zysku.

Jest to grupa poswiecona psychologii wiec mozna sie
> domyslec o jaki kontekst glownie mi sie rozchodzi.

Mnie nie interesuje twoj kontekst - wykazalam ci wyzej, ze twoje
"porownanie" jest intelektualnym naduzyciem. Ja czekam na rzeczowe
argumenty, ktorych ciagle nie widze. Wybacz ale twoje odczucia to nieco
jakby za malo, aby rzucac powazne oskarzenia, nie poslugujac sie zadna
ewidencja poza ogolnikiem, ze nie wszyscy sa swieci.

Ja koncentrowalem sie
> wlasnie na wykorzystywaniu przez ludzi pewnych mozliwosci. Ty zas
> skoncentrowalas sie na slowach "Zyd" i "Holokaust". Stad tez moje
> okreslenie "swieta krowa". Kolejna sprawa to ta, ze jestem na grupie juz
> blisko rok i przez ten czas powinnas zauwazyc, ze nie wypowiadam sie
> raczej bezosobowo, czy jakos neutralnie. Bardzo czesto posluguje sie
> konkretnymi przykladami poniewaz takie cos jest dla mnie bardziej
> wyraziste.

Ja tylko wlasnie o to prosze i nie moge sie doprosic.

> > > Poczytaj na przyklad ksiazke
> > Nie, moj, drogi!
>
> Dlaczego nie? Chcialas konkrety.

Moje pytanie o konkrety wyrazilam chyba jednoznacznie.
Wymagam od ciebie, abys podal mi konkretne przyklady faktow, na ktorych
zbudowales swoje o d c z u c i a.

> I ja mam sie tlumaczyc z wypowiedzi innych?

Masz sie tlumaczyc z wypowiedzi swoich, o to ciebie prosilam. Wyzej tyko
krotko przypomnialam okolicznosci rozpoczecia tej rozmowy.
>
> > Poprosilam o przyklady, a tys sie wtracil ze swoimi "cos by,
> > jakby".
>
> Gdzie ja sie wtracalem? Odpowiedzialem na Twoje zarzuty skierowane
> bezposrednio do mnie w Twoim poscie

Nie NIE odpowiedziales. Wystukales kilka mysli, ktore bynajmniej nie
stanowia odpowiedzi na moja prosbe.

>Prosze Cie wiec o
> to, abys nie zarzucala mi wtracania sie ktorego nie bylo.

Masz tutaj racje, "wtracic" nie bylo wlasciwym slowem. ale to nie zmienia
braku twojego uzsadnienia twoich "odczuc"
> Proponuje Ci przejrzec watek raz jeszcze - bez emocji.

I nawzajem:)
Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-09 21:16:05

Temat: Re: Co ja mam zrobić?
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Pyzol" w news:%HhT9.5701$sV3.226584@news3.calgary.shaw.ca napisał(a):
>
> Konkrety prosze.

Znowu sie zaczyna :-/

> > Dlaczego nie zareagowalas na watek kobiet jaki
> > poruszylem w dyskusji z> Magdalena? (...) Sedno
> > sprawy jest jednak bylo identyczne.
> Nie, nie jest identyczne.

Dla mnie jest.

> Nikt nigdy nie zaplanowal i nie przystapil do realizacji
> wymordowania wszystkich kobiet,

I dlatego kobiety nie sa tematem tabu lub inaczej - kobieta nie jest juz
"swieta krowa" bo kobiety masowo mordowane nie byly? Zydzi natomiast byli
wiec zlego slowa postawic nie mozna obok slowa "Zyd".

> Nie oskarzal wszystkich kobiet o zbrodnie przeciwko
> ludzkosci i znajdowal w tym "uzasadnienie" dla
> wyprowadzania ich do lasow, zmuszania do wykopywania
> dolow, aby je nad nmi rozstrzelac.

Wielu Polakow rowniez tak ginelo. Przyklad jednak marny bo i sa Polacy,
ktorzy Polske za Chrystusa narodow maja i wielce sie dziwia, ze sa tacy co
to nie slyszeli o ich poswieceniu.

> > > wyglosiles expose O ZYDACH.
> > To sa wylacznie Twoje odczucia.
> A to sa twoje slowa:
> "Zydzi wciaz rzucaja w oczy Holokaustem. Nie twierdze, ze
> nad tym tematem powinno sie przejsc obojetnie oraz ze
> cos jest w stanie wynagrodzic to cale cierpienie. Jednak
> moim zdaniem Zydzi uczynili z tego swoista bron. "

OK - dopuscilem sie naduzycia nie dodajac slowa "niektorzy". Jednak juz
raz o tym pisalem.

> Wreszcie, przyparty do muru powolales sie na oczywisty fakt,
> ze nie wszyscy Zydzi sa bez skazy,

Caly czas o to mi chodzi :-/ I wlasnie wsrod tych bez skazy sa Ci, ktorzy
posluguja sie haslem Holokaust.

> uzyles uwalczajacego okreslenia "swiete krowy"

I Ty mnie jeszcze utwierdzasz w tym, ze to faktycznie temat tabu. O Zydach
mozna mowic tylko w kontekscie wspolczucia - nigdy potepienia.

> Wiezienia izraelskie bynajmniej nie sa wypelnione
> wylacznie palestynskimi terrorystami.

Trudno aby murzyn po bojce z murzynem zarzucal drugiemu rasizm :-/

> > Nie przypominam sobie abym cos takiego pisal.
> Padlo to w watku i wylacznie z tego powodu w ogole sie
> odezwalam.

Mozesz jednak wskazac? Bo powaznie nie przypominam sobie abym cos takiego
napisal. Chodzi oczywiscie o obwinanie Polakow za Holokaust.

> z wytworami twoich odczuc dyskutowac to ja nie
> mam czasu ani ocmoty.

A czy ja Cie zmuszam do dyskusji ze mna?

> Mnie nie interesuje twoj kontekst

No wiec wlasnie.

> Wybacz ale twoje odczucia to nieco jakby za malo, aby
> rzucac powazne oskarzenia,

A moje slowo ogromna ma moc...

> > Bardzo czesto posluguje sie konkretnymi przykladami
> > poniewaz takie cos jest dla mnie bardziej wyraziste.
> Ja tylko wlasnie o to prosze i nie moge sie doprosic.

No i dalej lapiesz mnie za slowka :-/

> > I ja mam sie tlumaczyc z wypowiedzi innych?
> Masz sie tlumaczyc z wypowiedzi swoich,

Ja pisalem, ze to Polakow obwinia sie za Holokaust?

> > Proponuje Ci przejrzec watek raz jeszcze - bez emocji.
> I nawzajem:)

Nigdy nie twierdzilem, ze jestem idealem. Widac antysemityzm jest jedna z
moich wad. Mozemy na tym zakonczyc dyskusje? Z gory dziekuje.

pozdrawiam
--
Greg
Serwis PSPHome - http://www.psphome.htc.net.pl
Z psychologia jedyne co mam wspolnego to to, ze jestem czlowiekiem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-10 03:21:36

Temat: Re: Co ja mam zrobić?
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Greg" <o...@f...sos.com.pl> wrote in message
news:avkp21$2ti$1@news.tpi.pl...
> "Pyzol" w news:%HhT9.5701$sV3.226584@news3.calgary.shaw.ca napisał(a):
> I dlatego kobiety nie sa tematem tabu lub inaczej - kobieta nie jest juz
> "swieta krowa" bo kobiety masowo mordowane nie byly? Zydzi natomiast byli
> wiec zlego slowa postawic nie mozna obok slowa "Zyd".

Co ty, zaprzeproszeniem chrzanisz. Jakie "swiete krowy"? Jakie tematy tabu?
Nie matematow tabu byle mowic z sensem i zgodnie z prawda.
> OK - dopuscilem sie naduzycia nie dodajac slowa "niektorzy". Jednak juz
> raz o tym pisalem.
>
> > Wreszcie, przyparty do muru powolales sie na oczywisty fakt,
> > ze nie wszyscy Zydzi sa bez skazy,
>
> Caly czas o to mi chodzi :-/ I wlasnie wsrod tych bez skazy sa Ci, ktorzy
> posluguja sie haslem Holokaust.

Czy ty nie rozuiesz,ze nikt nie "posluguje sie" haslem Holocaust? Cos ty
sobie w glowie ubzdural? Coz to znaczy"posluguje sie"? Ja tez sie polsuguje
tym slowem, ty sie poslugujesz - i co, ma nam kto to za zle, czy moze my tez
jestesmy jakimis "poslugujacymi sie Zydami"?

>
> > uzyles uwalczajacego okreslenia "swiete krowy"
>
> I Ty mnie jeszcze utwierdzasz w tym, ze to faktycznie temat tabu. O Zydach
> mozna mowic tylko w kontekscie wspolczucia - nigdy potepienia.

A za co ty chcesz Zydow potepiac?????
> Mozesz jednak wskazac? Bo powaznie nie przypominam sobie abym cos takiego
> napisal. Chodzi oczywiscie o obwinanie Polakow za Holokaust.

"Padlo w watku" - to byl tekst Magdy.
> A czy ja Cie zmuszam do dyskusji ze mna?

Zaczynasz dorritowac. Szkoda....tez uwazam ze na tym nalezy rozmowe
zakonczyc.

Kaska