Cos dla naszego przyglupa XL [cross]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 723

291. Data: 2015-03-01 18:00:15

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik m4rkiz m...@m...od.wujka.na.g.com ...

>> Wybacz ale jak dyskutować o globalnej skutecznosci szczepionek na
>> pojedynczych przypadkach... to chyba troche niemądre...
>
> ofiary musza byc? cel uswieca srodki?
> warto przynajmniej okreslic z gory do jakiego momentu,
> bo potem w ferworze walki mozna przesadzic
>
> jezeli dana szczepionka ma 1 powiklanie na milion to jest ok,
> jezeli jedno na sto to pewnie juz nie, gdzie dokladnie lezy
> granica od ktorej nie bedzie sie zmuszalo do szczepien?
>
> uniwersalna odpowiedzia jest tu ze przeciez ktos inny
> (a najlepiej powiedziec 'specjalista') powinien zadecydowac,
> prawda?
>
Tak, jest gdzies granica.
Zapewne nie uniwersalna bo zalezy od wielu czynników takich jak choroba,
smiertelnosc tejze, powikłania po chorobie, powikłania po szczepionce itp.
Dyskusja toczy sie cały czas. Ale mozna dyskutować w konktescie podawanych
liczb a nie w kontekscie pojedynczego przypadku, ktory ani niczego nie
udowadnia ani nie daje zadnego pogladu na zjawisko.

Zapewne gdyby gdzies zaszczepiono polowe populacji i w tej polowie
pojawiłoby sie jakies powikłanie ktorego nie wykryto w fazie testów to
wyniki takich badan pojawiłyby sie bardzo szybko.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

292. Data: 2015-03-01 18:00:25

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Andrzej Lawa <a...@l...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 01.03.2015 o 17:09, Ikselka pisze:
> Dnia Sun, 01 Mar 2015 16:41:36 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> W XVIII wieku w samej Europie z powodu samej tylko ospy umierało 400
>> tysięcy ludzi rocznie
>
> http://www.bioslone.pl/obalanie-mitow/jak-wymieraly-
epidemie

"Fundacja Biosłone jest niezależną od firm farmaceutycznych organizacją
pozarządową o charakterze *antymedycznym*. Podstawową działalnością
fundacji jest szerzenie *niemedycznej* "wiedzy" o zdrowiu

W następnym odcinku - ślepi rozmawiają o kolorach.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

293. Data: 2015-03-01 18:00:28

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

>> Raczej wyprane
>
> Ktoś niewątpliwie ma wyprane - ale to ten, kto pisze w stylu
> "szczepionki czesciej ratuja zycie niż powodują autyzm" oraz "dziecko
> NIE zachorowało dzięki szczepionce".
> Bo trzeba mieć wyprany mózg, aby w ogóle wierzyć w logiczną sensowność
> zdania "nie zachorowało dzieki szczepionce". Toż to logiczny absurd,
> idiotyzm, analogiczny do "nie złamałem nogi, ponieważ chodzę trasą
> XYZ" lub "złamałem nogę ponieważ nie chodzę trasą XYZ".
>
> Związek dwóch faktów można (ewentualnie!) stwierdzić obserwując ich
> równoczesne bezsporne ZAISTNIENIE. "Niezachorowanie" to nie jest nawet
> FAKT, faktem jest zdarzenie, a nie jego brak - dlatego nie można
> stwierdzić tu ŻADNEGO ZWIĄZKU z FAKTEM podania szczepionki.

Czyli nie mozna udowodnic, ze na drogach, dzieki poprawie ich jakosci ginie
mniej ludzi... Fajnie.
Ale widze, ze zabrakło argumentów wiec zaczeło się czepianie słówek i
rozdrabnianie na kawałeczki - wiec mówie pas.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

295. Data: 2015-03-01 18:00:28

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

>> Wybacz ale jak dyskutować o globalnej skutecznosci szczepionek na
>> pojedynczych przypadkach... to chyba troche niemądre...
>
> Lepiej dyskutować o tym na podstawie tych, co "dzięki szczepieniom NIE
> zachorowali"? To jest MĄDRE?
>:-}

Ty tweirdzisz, ze na drodze na jest rocznie 50 wypadków.
Wiec sie droge modernizuje czy np. buduje w tym miejscu autostrade.
W nastepnym roku wypadków jest 5.
Ale przeciez nie idzie udowodnic, ze modernizacja drogi sprawiła ze
prawdopodobnie uniknieto okkoło 45 wypadków...

Cóż...

Oczywiscie nie mozemy tego udowodnic na konkretnej osobie, bo wypadkowosc
nie wynosiła 100%, ale co do zjawiska ja mam jasnosc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

294. Data: 2015-03-01 18:00:28

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

>> Dlatego, ze jak bedzie wypadek jakich jest 99% przypadków to wleci na
>> mnie łamiąc mi kark...
>
> Analogia z koziej d... wzięta - przecież TY (szczepiony!) masz
> (rzekomo) odporność, no to jak nieszczepiony ma Ci zaszkodzić jak
> zachoruje? :->

Ale wiesz ze takimi pytaniami sama udowadniasz swoja niewiedze?
Tak - wirusy mutują i uodparniaja sie - ale nie w procesie podawania
szczepionek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

296. Data: 2015-03-01 18:00:29

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

>>>> A znasz jakies dziecko ktore dzieki szczepieniom nie chorowało?
>>>
>>> Ty znasz? I jeszcze bym prosiła o odpowiedź, jak to stwierdzono, na
>>> konkretnym przypadku.
>>>
>> Zmniejszenie ilosci zachorować z milionów do pojedynczych
>> przypadków...
>
> To odpowiedź z rodzaju "szedłem szybciej niż kolega, dlatego lecący
> ptak mi na głowę nie narobił".
> Czy naprawdę nie widzisz, że tu nie ma ŻADNEGO związku? - stan
> "nieob...nej głowy" nie musi wynikać z szybkości marszu, bo może
> wynikać z setki innych czynników, choćby z prędkości i kierunku
> wiatru, kierunku marszu, kierunku i prędkości lotu ptaka, nie mówiac
> już o tym, w której akurat konkretnej chwili ten konkretny ptak będzie
> musiał...
>
> Więc NIE MOŻNA stwierdzić, że _w ogóle_ u danej osoby istnieje
> zagrożenie ob..niem przez ptaka.
>
> Czyli NIE MOŻNA stwierdzić, że szczepiac się ta osoba UNIKNIE choroby.
>
Oczywiscie moznaby załozyc ze podawanie szczepionek w danej populacji i
zmniejszenie ilosci zachorować akurat tej choroby to czysty przypadek.
Możemy założyć ze te przypadki zdarzaja sie od wielu lat, dotycza
konkretnych chorów w konkretnych miejscach etc.
Możemy załóżyc ze te przypadki dotycza wszelkich badan nad zachorowaniami.
To jest Twoja teoria? Przypadek?
Wolisz zbadane działanie czy twierdzenie ze to przypadek.
>>
>>>> Szczepionki czesciej ratuja zycie czy czesciej powodują autyzm?
>>>
>>> Bardzo jestem ciekawa Twej odpowiedzi na to pytanie.
>>>
>> Moja odpowiedz jest chyba jasna?
>
> Bynajmniej! - jak wyżej.

Cóż...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

297. Data: 2015-03-01 18:05:00

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Andrzej Lawa <a...@l...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 01.03.2015 o 18:00, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 01.03.2015 o 17:09, Ikselka pisze:
>> Dnia Sun, 01 Mar 2015 16:41:36 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
>>
>>> W XVIII wieku w samej Europie z powodu samej tylko ospy umierało 400
>>> tysięcy ludzi rocznie
>>
>> http://www.bioslone.pl/obalanie-mitow/jak-wymieraly-
epidemie
>
> "Fundacja Biosłone jest niezależną od firm farmaceutycznych organizacją
> pozarządową o charakterze *antymedycznym*. Podstawową działalnością
> fundacji jest szerzenie *niemedycznej* "wiedzy" o zdrowiu
>
> W następnym odcinku - ślepi rozmawiają o kolorach.
>

No i wisienka na torcie:

"Oprócz pisania książek i leczenia ludzi bioenergoterapią Józef Słonecki
prowadzi wydawnictwo i portal o bezpretensjonalnej nazwie Biosłone.
Bywalcy Otchłani powinni w tym momencie sapnąć ,,Aaaa, znam tę nazwę" --
wyznawcy Słoneckiego bardzo aktywnie propagują jego idee w Internecie.
Na portalowym forum nick Słoneckiego to ,,Mistrz", tak też zwracają się
do niego użytkownicy (czasem mówią o nim ,,Pan Józef", zawsze z wielkich
liter). To dzięki swoim internetowym fanom dochrapał się zaszczytu
własnej notki na BdB, cechuje ich bowiem wielka pracowitość w
rozgłaszaniu konceptów Mistrza i sympatyczny, choć nieco irracjonalny
entuzjazm, podobny do spotykanego u Optymalnych czy akwizytorów MLM."

Cóż, jak ktoś się powołuje na jawnego oszusta ("bioenergoterapia" to
taki sam bullshit jak wróżenie z kart) to trudno wymagać rzetelności.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

300. Data: 2015-03-01 18:07:05

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

>>> bywa tez jak z pentaximem ktory decyzja gif zostal wstrzymany
>>> a nastepnie ponownie dopuszczony, co jednak w przypadku gdyby
>>> wyrzadzil jakies powazne szkody? mam sie sadzic z multimiliardowa
>>> korporacja farmaceutyczna? przeciez to absurd zebym mial byc w
>>> stanie przedstawic im dowody nie do podwazenia przez armie prawnikow
>>> ktora trzymaja na takie okazje...
>>>
>> Tak oczywiscie, zaczyna się Macierewiczowanie...
>
> Lepiej być manipulowanym i uniknąć poczucia bycia dupkiem przez
> z-dupczenie siłą całej
> reszty?

Alez nie, ale podaj wiarygodne dane...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

299. Data: 2015-03-01 18:07:05

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

>> Dlatego, ze jak bedzie wypadek jakich jest 99% przypadków to wleci na
>> mnie łamiąc mi kark...
>
> Jak już napisałam, to analogia wzięta z koziej... bo skoro wierzysz w
> skuteczność szczepień, to nie masz podstaw bać się, kiedy obok Ciebie
> ktoś nieszczepiony zachoruje.
>
> ALE mam pytanie w zw. z tym, że się jednak BOISZ: czy przypadkiem nie
> dopuszczasz w cichości ducha, że dałeś się potraktować wielką ŚCIEMĄ,
> której inni (w odróżnieniu od Ciebie) mają świadomość i dlatego jej
> nie ulegają?
> Czy przypadkiem nie jest tak, że krytykując ruch antyszczepionkowy tak
> naprawdę nie masz na myśli (swego) bezpieczeństwa i pięknej idei
> wypracowania społecznej odporności, jaką szermują (w SWYM interesie -
> sic!) koncerny, ale włąsne wzrastające poczucie bycia GORSZYM z powodu
> swej sterowalności, którą sobie przecież doskonale uświadamiasz? - i
> chcesz zniwelować to poczucie poprzez parcie do zaszczepienia
> WSZYSTKICH, choćby wbrew ich woli?

Oczywiscie ze sie boje.
Po pierwsze mam swiadomosc, ze wirus moze zmutowac i wtedy juz moje
szczepienie jest nic lub mniej warte.
Dlaczego mutują wirusy... Pewnie wiesz...
Po drugie zapewne szczepionki tez nie daja 100% pewnosci.
Prezerwatywy tez nie daja.

Bzdury o poczuciu nizszosci pomine, bo tylko ktos sam mający problemy z
własnym poczuciem godnosci moze komus innemu wmawiać podobne bzdury...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

298. Data: 2015-03-01 18:07:05

Temat: Re: Cos dla naszego przyglupa XL [cross]
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik m4rkiz m...@m...od.wujka.na.g.com ...

>> Oczywiście. Ale po co skoro najprostrza metoda (ratująca rowniez w
>> wiekszosci zycie temu ktory jest przeciw zapinaniu) jest to zeby pasy
>> zapiął...?
>
> bo jest zasadnicza roznica miedzy zakazami a nakazami
>
> takimi jak zakaz poruszania sie samochodem z niezapietaymi pasami
> co zostawia mase alternatyw

A ta masa alternatyw to?
Poruszanie sie pieszo? Całe zycie?
>
> a nakaz szczepienia co nie daje jakiejkolwiek alternatywy
>
Oczywiscie ze daje.
Podałem ci alternatywe! Jak chcesz sobie znaleźć mniej absurdalna

>>> w przypadku faktycznie *przymusowych* szczepien mozna je przyjac
>>> albo ...?
>> A jeżeli Ty się nie zaszczepisz (BO NIE!) to jaki ja mam sposób aby
>> unikać Twojej chorobliwej obecnosci przy mojej osobie?
>
> maseczki sa tanie i powszechnie uzywane

Ja mam chodzic w maseczce bo Ty nie chcesz sie szczepić... Piekne.
Może po prostu napisz sobie na czole "NIE SZCZEPIONA" - bede zakładał
maseczke przy Tobie.

>, ponadto aby uniknac chroby
> mozesz sie zaszczepic ;)
>
Po raz kolejny udowadniasz ze nie wiesz jak to działa...

>> Kupic wyspe i tam zamieszkać bez kontaktu z tymi ktorzy chca byc
>> zdrowi.
>
> czyli sprowadzamy rozwiazania do obozow koncentracyjnych :D
>
Taka wyspa to byłby raj!

> btw jakos nie widze tej masy wysep i niekoniecznie jestem przekonany
> o ich eksterytorialnosci
>
> slowem - rozwiazan brak
>
Nie widac wysp, bo ludzie maja to w dupie i sie po prostu nie szczepią.
A potem lament, ze dzieci odre złapały...

>> Nie widzisz, bo nie chcesz.
>
> porownywalnie do:
>
> "odizolować na jakieś wyspie, a potem gdy ostatni zdechnie, na te
> wszystkie niezaszczepione choroby, pieprznąć w wyspę car bombą"
>
Przeciez nie ma zakazu rozmnazania sie na tej wyspie...

> "Antyszczepionkowcy powinni być sterylizowani i pozbawiani praw do
> ewentualnych posiadanych dzieci."?
>
To nie jest moje zdanie...

>> A coż to za porównanie?
>> Porównujesz kastracje ze szczepionka? Odleciałes...
>
> zestawiam to czego nie mozna zrobic skazanym przestepcom po skazaniu
> ich prawomocnym wyrokiem i co moze zrobic byle urzednik z sanepidu
>
To zestaw sobie uninanie rąk z mandatem...
Tez bedzie smeisznie i absurdalnie.

>>> bywa tez jak z pentaximem ktory decyzja gif zostal wstrzymany
>>> a nastepnie ponownie dopuszczony, co jednak w przypadku gdyby
>>> wyrzadzil jakies powazne szkody? mam sie sadzic z multimiliardowa
>>> korporacja farmaceutyczna? przeciez to absurd zebym mial byc w
>>> stanie przedstawic im dowody nie do podwazenia przez armie prawnikow
>>> ktora trzymaja na takie okazje...
>> Tak oczywiscie, zaczyna się Macierewiczowanie...
>
> bzdurzysz
>
> zamykasz dom i samochod?
>
Tak.

> uwazasz ze w korporacjach farmaceutyczncyh nie zdarzaja sie
> nieprawidlowosci i pracuja tam krysztalowo czsyte osoby ktorych
> jedynym celem jest pomagac ludzkosci?
>
Zdarzaja sie zapewne.
Dlatego ich praca jest kontrolowana.
No i mamy jeszcze efekty...

> uwazasz ze kowalski ma sensowne szanse na
> odszkodowanie\zadoscuczynienie w przypadku kiedy szczepionka spowoduje
> problemy?
>
Jezeli zachorowania byłyby czeste to oczywiscie ze tak.
Juz hieny prawnicze zadbaja o swoja dole z odszkodowania.

Pamietasz odszkodowania dla palaczy?